פורום השדים האדומים

מקבל את התיקון שלך. מדינת ישראל, דובריה ונציגיה הם לא המקור *העיקרי* לשקרים האלה, הם רק טורחים לספק עוד ועוד תחמושת למי שכן מפיץ אותם.

לא נראה לי שציבור בור במדינות מוסלמיות כושלות, שמקבל שטיפת מוח דתית ולוחמנית כנגד יהודים, מבין בכלל מה קורה בארה"ב.
באותה נשימה באים גם טיעונים דתיים כנגד הנוצרים, אבל כרגע יש להם רוע גדול יותר להתמקד בו. במידה והיהודים היו נכחדים, או פשוט לא קיימים, זה היה עובר מייד לנוצרים.
כי זה נח, וככה אתה לא מרגיש אשם בשום דבר שקורה או שאתה עושה, גם אם מדובר בזוועות. וכך קורה שגם לציבור המוסלמי האינטליגנטי שמתקשה להתמודד עם סרטוני ותמונות הזוועות שקורות בעולם הערבי מאשים את היהודים, כי הנפש לא מסוגלת להתמודד שאתה כביכול חלק ממה שקורה שם, מאיזושהי אחדות דת שהם דובקים בה.
לפחות שנבחר צד, המורדים בסוריה מאשימים את בשאר,חיזבאללה,ואיראן בהיותם פרו ציונים, חיזבאללה אומר שמה שקורה זה אינטרס והתערבות של ישראל בסוריה, במצרים האחים המוסלמים מאשימים את הצבא כציוני. זה כבר מזמן הפך להיות מפתאטי לעצוב. אנשים נרצחים בברוטליות, טוב מישהו אחר שולט בזה.
בחייאת, שיבדקו אם הם עברו תהליכי הבשלה לבגרות במוח.

זה נכון כמעט לגבי כל מקום בעולם, רק צריך להחליף את "מוסלמים" ו"יהודים" במונחים רלוונטיים.

נכון מאוד.
תוסיף לזה שהפרוטוקולים הוא ספר לימוד חובה בביה"ס בארצות ערב כולל ברשות ותבין מה מקור השנאה.

בהונגריה בקושי יש יהודים. תסביר לי איך זה שהמפלגה הניאו-נאצית כ"כ משגשגת שם.

זה נכון, בגלל זה אנחנו חייבים להלחם במדינת הלכה בישראל בחירוף נפש.
יחד עם זאת, המציאות כיום מראה שהחרדים לא רוצחים ואונסים בשם היהדות בני דתות אחרים רק כי הם בני דתות אחרים.
אפשר להביא דוגמאות של רבנים שמתירים אונס, זה נכון, צריך לאסור את הרבנים האלה ולהבהיר שבמדינת ישראל אין מקום לאנשים כאלה בטח ובטח שלא מובילי דעת קהל.
אבל, עוד לא ראיתי חרדי שאונס על רקע דתי, ובטח שלא רוצח על רקע דתי מישהו מדת אחרת כי זה מותר.
ובטח ובטח שלא חרדי שתכנית הילדים שלו קוראת ומחנכת לרצוח מישהו אחר רק כי הוא על מדת אחרת.
וזה בדיוק מה שקורה ב2013 בעולם, לא תיאורטית, אלא קורה בפועל, בהמונים חפים מפשע.

אני בטוח ששמעת על "תורת המלך" ועל המחתרת היהודית וכדומה. נכון שביהדות הישראלית אלימות ג'יהאד-סטייל די נדירה (אם כי, כאמור, לא בלתי קיימת), אבל יש שיטענו שאם המדינה עושה בשבילם את העבודה אז אין להם סיבה ללכלך את הידיים בעצמם.

איך איינשטיין(?)אמר? היהודים לא יותר טובים או מוסריים מאף אחד אחר, הם פשוט תמיד מיעוט ולא בעמדה של להתעלל באף אחד.

שמעתי על תורת המלך, ואלה בדיוק האנשים שצריך לשים עליהם את הדגש כמו שאמרתי בהודעה הקודמת.
למיטב ידיעתי, מדינת ישראל לא רוצחת ומטיפה לרצח לא יהודים, רק מפני שהם אינם יהודים.
מדינת ישראל פועלת בצורה הכי גרועה שהיא יכולה לפעול מדינית, אבל לא רוצחת על רקע דתי, לא שורפת כנסיות על רקע דתי, ולא קוראת להשמדת עם על רקע דתי.
זה עניין, שאצלנו תורת המלך קיבלה מקום גדול בתקשורת והתנגדות מדינית. במדינות מוסלמיות השריעה היא לא רק תאוריה, היא צורת משטר, מהיחס לנשים, לאוכלוסיה הגאה אם היא בכלל מעיזה לצייץ, בכריתות ידיים והוצאות להורג, וקריאה להרג מי שאינו מוסלמי. כמובן שזה משרת אותם פוליטית ותו לא, אבל זו המציאות.

דווקא עכשיו אנחנו לא מיעוט, ועם כח צבאי עצום, ואני לא רואה רצח עם או טיהור אתני פלשתינאי למרות האפשרות לעשות את זה.
אני כן רואה את זה עם כח צבאי הרבה יותר חלש אבל עם שליטה דתית בהמון במדינות אחרות.

אתה עדיין לא רואה טיהור אתני, אתה כן רואה אדנות והתעללות בעם אחר. באמת בפעם הראשונה שאתה לא מיעוט.
אתה יותר טוב ממפלצות אדם שכורתות ידיים לגנבים. רוצה מדליה?

אגב, מזל שאנחנו מיעוט בעולם ולא מרשים לנו לעשות מה שבא לנו, כמו מגרש חנייה מעזה למשל.

העובדה היא שלא עשו *כלום* לאנשי תורת המלך, ושאנשים המחתרת הפכו למנהיגי ציבור. אז המציאות מראה שהעם והמדינה מקבלים את הדברים כלגיטימיים לכל הפחות.

ולגבי הטענה שלך כאילו ישראל לא מפעילה אלימות על רקע דתי ו\אתני אפשר רק לתמוה על איזו פלנטה אתה חי.

גביזון, אפשר לראות מקור שמראה ש'רבנים (מעטים) שמרשים אונס' ?
ולגבי תורת המלך, אני כן חושב שזה דבר מסוכן ואין ספק שצריך להילךחם נגד זה, אבל זה בפירוש לא תומך ברצח.
בעצם זה כן 'תומך ברצח', כמעט (או בדיוק) כמו שרמטכ"ל 'תומך ברצח' בזמן מלחמה.

לגבי עניין היהודים שהם תמיד מיעוט בעולם , הריה"ל בספרו המפורסם הכוזרי מדבר על אותו עניין. אביא את זה בעז"ה בקרוב.

אני חושב שלייבוביץ' אמר את זה

בעקרון זאת הלכה מפורשת, אז אלא אם מדובר ברפורמים למיניהם הם יכולים או להסכים עם זה או להתחמק ממתן תשובה.

זה מקרה מפורסם:
http://www.mako.co.il/video-blogs-zohar ... 631006.htm

בקיצור ולעניין, החרדים דווקא לא מאמינים במדינת ישראל או לאומנות וקוראים להיות תחת שלטון זר ולהיות נאמנים אליו עד שיגיע המשיח.
יש דת אחת כיום, ב2013 שמשומשת לדיכוי, רצח, התרת אונס הלכה למעשה, ולא רק בתאוריה, במדינות שונות ביבשות שונות.
הבעיה היא שהעולם בטראומה, אנגליה בטראומה מהקולוניאליזם, צרפת ממשיכה בקו רוח המהפיכה, ארה"ב בטראומה מהתערבות ממדינות מוסלמיות, וחלק מהאנשים בארץ בטראומה מ67. אנשים נאחזים בעקרונות שלאו דווקא מתאימים למציאות. לאפשר לכל גוף לעלות לשלטון בשם הדמוקרטיה, גם אם הוא ותומכיו צורחים בכל מקום אפשרי שהם נגד כל רעיון דמוקרטי, אשכרה ממש המילים האלה יוצאות להם מהפה. אנשים מנסים להיאחז בעקרונות מסויימים, גם אם הם תומכים בכך ברעיונות שמנוגדים מלכתחילה לעקרונות שלהם.
אפשר לראות את זה בכל העולם, עד כדי טירוף.
אנשים למדו מההיסטוריה, אבל לא מסתכלים על ההווה.
היום להיטלר היה קל מאד לעלות לשלטון בחסות העולם, הוא היה צריך פשוט למרוד במדינה שלו, לגרום לשפיכות דמים, והוא היה מקבל תמיכה מהעולם, דווקא מהצד שהכי מתנגד לרעיונות האלה. עניין הוא שהוא אפילו לא היה צריך להסתיר את הרעיונות שלו, הוא היה יכול לצרוח אותם השכם וערב, אבל עצם זה שהוא מכונה "לוחם חופש עבור המדינה" או "מורד" זה היה מדליק לאנשים קוננטציות הפוכות למצב. הכוונה בהיטלר היא לא כרעיון לרצח עם יהודי, הכוונה לכל אחד כנגד כל דת או קבוצה.
להדבק לעקרונות זה חשוב, במיוחד אם הם הומניים ולחופש האדם. אבל לבדוק במה אתה תומך בשם העקרונות, זה הרבה הרבה יותר חשוב, בטח שבמציאות של היום.

יש לך את זה ביותר מגוחך?

גביזון, אני לא יודע איך להגיד לך את זה, אבל גם הצד השני (צבא מצריים ונציגיו, מובאראק-סטייל) אינו בדיוק כליל הדמוקרטיה.
אדרבא, אם יש לרצון העם איזשהו משקל בעניין, הרי שהוא בחר איזו לא-דמוקרטיה הוא מעדיף.
לא שיש לי חיבה לאחים המוסלמים, אבל התכסיס הרטורי של להיאבק בהם בשם הדמוקרטיה לא ממש מחזיק מים.

היום חוסל עי הצבא עיתונאי בכיר שמתח אתמול ביקורת על הצבא בפייסבוק. מצרים חוזרת 30 שנה אחורה

מסכים.

ובינתיים- בזמן ש"כולם היו עם העיניים על ענייני מצרים" בסוף השבוע, לפיד וביבי ממשיכים להשתולל..
לא רוצה לדעת מה יהיה פה עוד שנה-שנתיים..

קצת יותר רע.
כמו תמיד.

"בעצם אנחנו טוענים כלפי כל אדם מהמלכות הרשעה: אם אתה שייך למלך הרשע – דמך בראשך על כך שאתה מסייע לרוצחים; ואם אתה לא מסייע לו – אתה צריך לסייע לנו (למלכות שלנו), ומותר להרוג אותך כמו שאנחנו הורגים את אנשינו שלנו (כי כולנו בצרה משותפת ובמצב כזה מותר להרוג מעטים כדי להציל את הרבים).
סברא זו מתירה לפגוע בתינוקות ובחפים מפשע גמורים באופן מכוון, אם זה נצרך למלחמה ברשעים."

ציטוט אחד מבין רבים מתורת המלך.
זה בפירוש כן תומך ברצח, וממש לא כמו שרמטכ"ל "תומך ברצח" בזמן מלחמה.

"האחים המוסלמים נבחרו בצורה דמוקרטית" זה אוקסימורון. הדמוקרטיה לא נגמרת ברגע שבוחרים שלטון, ובגלל זה בבחירות דמוקרטיות לא יכולות להבחר מפלגות אנטי דמוקרטיות
חלק מהעניין של בחירות דמוקרטיות זה שכל המועמדים מכירים ב"כללי המשחק" הדמוקרטיים. ברגע שמפלגות אנטי דמוקרטיות מתמודדות לשלטון, על אחת כמה וכמה זוכות בהן, אינן בחירות דמוקרטיות.

גביזון,
נדמה לי ש-526 פלסטינים שנהרגו על ידי ישראל ב-4 השנים האחרונות, כולל 95 קטינים ונשים: חולקים עליך (על המספרים של עופרת יצוקה אני מעדיף לא לדבר).
נדמה לי שהמדינה היחידה בעולם (טוב, לא בדקתי מה קורה באפגניסטאן) המיישמת את חוק נירינברג האוסר על נישואי יהודים ולא יהודים - היא ישראל. המדינה היחידה בעולם שנמל התעופה שלה וחברת התעופה הלאומית שלה מנהלים בדיקות "בטחוניות" על בסיס גזע, וערבים עוברים התעללות שיטתית על ידי בריונים במדי מאבטחים - היא ישראל.
רוצה עוד דוגמאות?
מדינה שאיש דת שקרא לא להשכיר דירות לבני הגזע העליון כמעט נבחר לממונה על שירותי דת ("רב ראשי"). מדינה שיש בה מפלגות שקוראות לשלול אזרחות ממיעוטים, וגם לגרש אותם.
נדמה לי שהמשטר הצבאי שמוחל על 2.5 מיליון איש - מוחל על ידי ישראל. הקצאת המים של 44-73 ליטר לנפש בקולוניה (פחות מהמינימום שקבע ארגון הבריאות העולמי של 100 ליטר לנפש) כאשר המתנחלים מקבלים פי 3-6 מזה: כל זה נעשה בידיה האמונות של מדינת ישראל. וגם הפקעת האדמות והרכוש. וגם גירושים מאסיבים של פלאחים מאדמתם. וגם גדר שכולאת עשרות אלפי אנשים והורסת את חייהם.

ישראל היא מדינת אפרטהייד, או - אם אתה רוצה ניסוח יותר עדין ומדוייק - השטחים הכבושים הם איזור בו מיושם אפרטהייד, ובשטחי ישראל יש רק פרקטיקות של אפרטהייד בתחומים רבים.

וכן, אנחנו יותר טובים מאיראן ואפגניסטאן - אז מה?

כמו ש-19 אמר לך - רוצה מדליה?

עד מתי תמשיך לכתוב פה כל הזמן על "צביעות" העולם, וה"דמוניזציה" של ישראל? רבאק - שום דמונזציה ושום נעליים. את הכל הרווחנו ביושר.

עדיף שתתמקד בדברים שאתה מבין, בחרדים כנראה שאתה לא

זה מסורת מתקופת בן גוריון. בכפר קאסם,אחרי שניסו להסתיר את הטבח (ומאיר וילנר ותופיק טובי חשפו אותו כנגד הצנזורה הצבאית על בימת הכנסת), איך הענישו את הרוצחים? נתנו להם עונשים בין 7-17 שנים. אחרי שלוש שנים כבר כולם קיבלו השתחררו או קיבלו חנינה מהנשיא. מלינקי שהיה המג"ד חזר לעבוד בשרות המדינה בתור קב"ט במפעל טקסטיל בצורת כיפה שנמצא ליד דימונה. המח"ט קיבל קנס של גרוש אחד. המ"פ הסרן חיים לוי התמנה אח"כ לנציב שרות בתי הסוהר.

וזה לא המחתרת היהודית שתיכננה לעשות משהו, זה פאקינג אנשים שרצחו בדם קר אזרחים ישראלים שחזרו מהעבודה בשדות שלא ידעו על העוצר. זה אנשים שרצחו אישה בהריון ואת התינוק שטרם נולד. וראש הממשלה מתקשר לרוצחים כשהם בכלא

אתה יודע, כדי לקבוע "מסורות" צריך יותר מאשר אירוע חד פעמי מלפני שישים שנה.

באופן כללי היחס לטרוריסטים יהודים בישראל הוא מאד סלחני, בוודאי בהשוואה לאלו היהודים.