תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 יוני 2025, 20:29

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 83 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 16:29 
סמל אישי של המשתמש
פריאל,האם בחתונה שלך במקום ״מארש החתונה״,ה-dj ינגן את הנעימה שליוותה את רצח רבין בערוץ 2?

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 16:32 
סמל אישי של המשתמש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 16:33 
סמל אישי של המשתמש
בהחלט מתאים.
אופציות נוספות:״עמוד האש״ ונעימת הנושא של הסדרה ״תקומה״.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 16:59 
oMeR1 כתב:
נועם שחם כתב:


מי שביצע את הפיגועים באותה תקופה הייתה תנועת החמאס שבאותה עת היוותה ארגון טרור לכל דבר והתנגדה נחרצות להסכמים. החמאס באותה עת הייתה תנועה הרבה יותר חלשה והרבה פחות משמעותית, ונחשבה כארגון טרור לכל דבר.

באותה תקופה הממשלה הפלסטינית התעמתה בלא מעט מקרים עם אנשי החמאס, לרבות במאסרים של אנשי חמאס, ופעלה, גם אם לא תמיד בצורה מספיק נחושה, אבל פעלה נגד פעילות החמאס שנתפסה כחתירה תחת אש"פ ויאסר עראפת.

כמחצית מפיגועי הטרור בשלושת החודשים הראשונים של הסכם אוסלו היו בידי אנשי אש"ף.
הרמטכ"ל דאז אהוד ברק העיד בוועדת החוץ וביטחון באפריל 1994 ש''מטרותיהם של אש''ף והחמאס בנוגע לישראל הן די זהות''.


אתה בטוח? יש לך איזו אסמכתא לזה? כי אין בזה שום הגיון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:03 
אגב, אם תסתכל בקישור שהטורקי הביא מויקיפדיה, יש שם רובריקה של "הארגון המבצע". ב-94 כל הפיגוןעים של חמאס או ג'יהאד איסלאמי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:04 
נועם שחם כתב:
oMeR1 כתב:
נועם שחם כתב:


מי שביצע את הפיגועים באותה תקופה הייתה תנועת החמאס שבאותה עת היוותה ארגון טרור לכל דבר והתנגדה נחרצות להסכמים. החמאס באותה עת הייתה תנועה הרבה יותר חלשה והרבה פחות משמעותית, ונחשבה כארגון טרור לכל דבר.

באותה תקופה הממשלה הפלסטינית התעמתה בלא מעט מקרים עם אנשי החמאס, לרבות במאסרים של אנשי חמאס, ופעלה, גם אם לא תמיד בצורה מספיק נחושה, אבל פעלה נגד פעילות החמאס שנתפסה כחתירה תחת אש"פ ויאסר עראפת.

כמחצית מפיגועי הטרור בשלושת החודשים הראשונים של הסכם אוסלו היו בידי אנשי אש"ף.
הרמטכ"ל דאז אהוד ברק העיד בוועדת החוץ וביטחון באפריל 1994 ש''מטרותיהם של אש''ף והחמאס בנוגע לישראל הן די זהות''.


אתה בטוח? יש לך איזו אסמכתא לזה? כי אין בזה שום הגיון.

זה בוודאות לא נכון. זה עוד פחות נכון אם מדברים על פיגועים קשים (ולא על זריקת בקבוקי תבערה למשל).
אש"פ הפסיק לבצע פיגועים כמעט בין לילה ביום שבו נחתמו הסכמי אוסלו. האינתיפאדה הפסיקה כמעט בין לילה ובמקום זה אלו שהתנגדו להסכם נאלצו לעשות פעולות יחידים נגדו.
אצל הפלסטינים זה התבטא בפיגועי התאבדות ספורדיים. אצל הישראלים זה התבטא בהסתה מופרעת שנגמרה ברצח מפורסם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:09 
oMeR1 כתב:
ממש... רק הליכוד היה מביס אותו. תסתכל על סקרים באותה תקופה. לפני הרצח שהתפוצצו פה אוטובוסים כל שני וחמישי .

בסקרים שהיו ערב הרצח רבין כבר הוביל וסביר להניח שהוא גם היה מנצח.
בתקופה שלפני הרצח לא התפוצצות כאן אוטובוסים כל שני וחמישי. היה פיגוע התאבדות פעם בכמה חודשים שבוצע ע"י קבוצות קטנות שניסו להלחם בתהליך שבסה"כ היה די פופולרי ע"י הרוב הדומם בשני הצדדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:12 
אדום טורקי כתב:
צודק אי אפשר לעשות פיגועים עם רובים(למרות שהיו כמה כאלה אבל לא בזמן רבין) אבל הנה חלק מדברים שנתנו לחמאס ולג'יאהד האיסלמי גישה יותר נוחה לשטחי ארץ ישראל כדי לעשות פיגוע.
מתוך ויקי
"הסכם עקרונות בו הכיר אש"ף בישראל וניתן להנהגה הפלסטינית להיכנס לשטחים ולשלוט בהם באמצעות הרשות הפלסטינית. כמו כן ניתנה בו חנינה כללית לכל מי שהיה מעורב בטרור עד ליום חתימת ההסכם ועוד לא נעצר , והובטח שחרורם מהכלא של רוב המחבלים הכלואים . במסגרת ההסכם, התחייב הפת"ח, התנועה העיקרית באש"ף, להפסיק את ביצוע הפיגועים."

...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7% ... 7%90%D7%9C

כמה מהפיגועים שבוצעו בימי רבין בוצעו ע"י אנשים ששוחררו מהכלא?
בעקרון בימי רבין הייתה מדיניות שלא כללה שחרור מחבלי חמא"ס. מי ששחרר אותם אלו מנהיגים מהימין, כמו ביבי ששחרר את יאסין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:18 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
אדום טורקי, אתה עושה פה סלט שלם.

הפלסטינים לא עשו שימוש נגד צה"ל או נגד יהודים בנשק שניתן להם, עד למהומות אוקטובר 2000. אנחנו מדברים פה על תקופה של קרוב ל-6 שנים בה למעט תקריות חריגות, צה"ל והמשטרה הפלסטינית חיו זה לצד זה בשקט יחסי. לי באופן אישי יצא בתקופה הזו לשרת גם כמ"פ וגם כסמ"פ בשטחים, ויצא לי לךהתקל בזה מקרוב כולל לא מעט מפגשים עם שוטרים חמושים של המשטרה הפלסטינית.

השימוש ברובים נגד צה"ל ונגד מתנחלים החל למעלה מ-5 שנים לאחר רצח רבין, ובעקבות קריסת התהליך המדיני.

בהקשר הזה, הדבר הכי בזוי הוא להאשים את רבין בקריסת התהליך המדיני, קריסה שהחלה רק שנתיים או שלוש לאחר הרצח ובין היתר בעקבות הרצח. זה מה שנקרא - "הרצחת וגם ירשת". גם רצחו את ראש הממשלה שהוביל את התהליך, וגם היום מעזים בעזות מצח שאין כדוגמתה, להאשים אותו בתוצאות של קריסת התהליך.

באשר לעובדה שהיו פיגועים אחרי אוסלו - לבוא ולומר שהפיגועים הם תוצר של הסכמי אוסלו זה שקר נתעב.

מי שביצע את הפיגועים באותה תקופה הייתה תנועת החמאס שבאותה עת היוותה ארגון טרור לכל דבר והתנגדה נחרצות להסכמים. החמאס באותה עת הייתה תנועה הרבה יותר חלשה והרבה פחות משמעותית, ונחשבה כארגון טרור לכל דבר.

באותה תקופה הממשלה הפלסטינית התעמתה בלא מעט מקרים עם אנשי החמאס, לרבות במאסרים של אנשי חמאס, ופעלה, גם אם לא תמיד בצורה מספיק נחושה, אבל פעלה נגד פעילות החמאס שנתפסה כחתירה תחת אש"פ ויאסר עראפת.


ועל זה אני הימין הקיצוני נשענים(אני אומר אנשי ימין קיצוני כיוון שאיני נמנע אליהם)
לא אמרתי שהפיגועים הם תוצר של ההסכם אמרתי בפירוט שההסכם+שחרור המחבלים(אפילו הדגשתי את המילה) הביאו לפיגועים לדעתי

כיודע לכל 60 אחוז /או יותר מהמחבלים שמשתחררים אל תתפוס אותי במילה חוזרים לעסוק בטרור לצערנו
וזה לא כזה משנה לי אם זה חמאס או ג'אהד האיסלמי שביצע את הפיגוע היה מעורב בהסכם הזה עראפת שהיה אמור להשגיח שגם החמאס לא יבצע פעולות.

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:18 
נועם שחם כתב:
oMeR1 כתב:
נועם שחם כתב:


מי שביצע את הפיגועים באותה תקופה הייתה תנועת החמאס שבאותה עת היוותה ארגון טרור לכל דבר והתנגדה נחרצות להסכמים. החמאס באותה עת הייתה תנועה הרבה יותר חלשה והרבה פחות משמעותית, ונחשבה כארגון טרור לכל דבר.

באותה תקופה הממשלה הפלסטינית התעמתה בלא מעט מקרים עם אנשי החמאס, לרבות במאסרים של אנשי חמאס, ופעלה, גם אם לא תמיד בצורה מספיק נחושה, אבל פעלה נגד פעילות החמאס שנתפסה כחתירה תחת אש"פ ויאסר עראפת.

כמחצית מפיגועי הטרור בשלושת החודשים הראשונים של הסכם אוסלו היו בידי אנשי אש"ף.
הרמטכ"ל דאז אהוד ברק העיד בוועדת החוץ וביטחון באפריל 1994 ש''מטרותיהם של אש''ף והחמאס בנוגע לישראל הן די זהות''.


אתה בטוח? יש לך איזו אסמכתא לזה? כי אין בזה שום הגיון.

http://www.faz.co.il/story_1784 חלק ג'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:23 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
אדום טורקי כתב:
צודק אי אפשר לעשות פיגועים עם רובים(למרות שהיו כמה כאלה אבל לא בזמן רבין) אבל הנה חלק מדברים שנתנו לחמאס ולג'יאהד האיסלמי גישה יותר נוחה לשטחי ארץ ישראל כדי לעשות פיגוע.
מתוך ויקי
"הסכם עקרונות בו הכיר אש"ף בישראל וניתן להנהגה הפלסטינית להיכנס לשטחים ולשלוט בהם באמצעות הרשות הפלסטינית. כמו כן ניתנה בו חנינה כללית לכל מי שהיה מעורב בטרור עד ליום חתימת ההסכם ועוד לא נעצר , והובטח שחרורם מהכלא של רוב המחבלים הכלואים . במסגרת ההסכם, התחייב הפת"ח, התנועה העיקרית באש"ף, להפסיק את ביצוע הפיגועים."

...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7% ... 7%90%D7%9C

כמה מהפיגועים שבוצעו בימי רבין בוצעו ע"י אנשים ששוחררו מהכלא?
בעקרון בימי רבין הייתה מדיניות שלא כללה שחרור מחבלי חמא"ס. מי ששחרר אותם אלו מנהיגים מהימין, כמו ביבי ששחרר את יאסין.

מה לעשות שהמוסד עשה פאשלה עם חלאד משאל?

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:33 
גיא האדום כתב:
oMeR1 כתב:
ממש... רק הליכוד היה מביס אותו. תסתכל על סקרים באותה תקופה. לפני הרצח שהתפוצצו פה אוטובוסים כל שני וחמישי .

בסקרים שהיו ערב הרצח רבין כבר הוביל וסביר להניח שהוא גם היה מנצח.
בתקופה שלפני הרצח לא התפוצצות כאן אוטובוסים כל שני וחמישי. היה פיגוע התאבדות פעם בכמה חודשים שבוצע ע"י קבוצות קטנות שניסו להלחם בתהליך שבסה"כ היה די פופולרי ע"י הרוב הדומם בשני הצדדים.

לאורך תקופה ארוכה ויציבה ביבי הוביל, אז אני לא יודע אם אתה מדבר על סקר בודד, בכל מקרה , הליכוד לקח חצי שנה אחרי , אחרי שכמעט איבד את היתרון בשל הרצח, ככה שאם רבין הוביל ו"סביר להניח שהוא היה מנצח" הרצח היה צריך להבטיח את הניצחון של פרס לא?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%9C%D7%94
"האשמות רבות הוטחו כלפי הימין ומנהיגיו, וביניהם נתניהו. נתניהו הואשם בהסתה שקדמה לרצח. התמונות מן הנאום בכיכר ציון, ומן ההפגנה ברעננה שבה צעד כשמאחוריו נישא ארון מתים, שימשו ככלי תעמולה נגדו. סקרי דעת קהל הראו על פער של כשלושים אחוזים בין נתניהו ובין פרס, אשר התגבש כמועמד השמאל בבחירות אלו. זאת לעומת יתרון משמעותי שהיה לנתניהו לפני הרצח."


נערך לאחרונה על ידי oMeR1 בתאריך 28 אוקטובר 2012, 17:41, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:36 
אף פעם לא הייתי בדעות של רבין.
האמת שלפני שהוא נרצח לא כזה גם הבנתי בפוליטיקה(רק הפועל היתה בראש מעייני)

אך אני לא אשכח שהוא הגיע לביקור בתיכון שלנו באותה תקופה סוערת.
ציפיתי מאוד להגעתו כי דמות של ראש ממשלה תמיד נתפס משהו חשוב בעיניי.(לפחות אז)
ואני לא אשכח עד היום את הקבלת פנים שהוא קיבל שכללה יריקות וקללות והשפלה חסרת תקדים.
מאוד ציער אותי אותו יום פשוט רציתי לקבור את עצמי באדמה......


יהי זכרו ברוך :ROSE:

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:41 
סמל אישי של המשתמש
אפשר לחשוב שביבי הצליח בסטארט אפ להגיע לשיטה למנוע פיגועי התאבדות. "היה הראשון לזהות"

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:46 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
"היה הראשון לזהות"

הוא אמר את זה היום על רבין בהקשר הטילים האיראניים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 17:53 
סמל אישי של המשתמש
אגב, מה אמר רובי ריבלין, ש"מזעזע" כעת את כל הכנסת?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 18:02 
עזרא כתב:
קומוניסים,אתה אדם כל כך רחום ומוסרי.

:ROSE:

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 18:05 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
אגב, מה אמר רובי ריבלין, ש"מזעזע" כעת את כל הכנסת?



ציטוט:

מורשתו המדינית הייתה ברורה: לחתור להיפרדות העמים באמצעות חלוקת הארץ ויצירת שתי ישויות נפרדות", אמר ריבלין. "חלקתי על רבין אז ועודני חולק עליו היום. אני סבור שהקונספציה מקורה בטעות. היא אינה ישימה בין הירדן לים. ניתן לקבוע שרעיון ההיפרדות כשל. הוא לא התנחל בלבבות שני העמים".


אפס בית"רי מושתן. מנצל את הבמה בשביל הפריימריס בליכוד.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 20:07 
oMeR1 כתב:
נועם שחם כתב:
oMeR1 כתב:
נועם שחם כתב:


מי שביצע את הפיגועים באותה תקופה הייתה תנועת החמאס שבאותה עת היוותה ארגון טרור לכל דבר והתנגדה נחרצות להסכמים. החמאס באותה עת הייתה תנועה הרבה יותר חלשה והרבה פחות משמעותית, ונחשבה כארגון טרור לכל דבר.

באותה תקופה הממשלה הפלסטינית התעמתה בלא מעט מקרים עם אנשי החמאס, לרבות במאסרים של אנשי חמאס, ופעלה, גם אם לא תמיד בצורה מספיק נחושה, אבל פעלה נגד פעילות החמאס שנתפסה כחתירה תחת אש"פ ויאסר עראפת.

כמחצית מפיגועי הטרור בשלושת החודשים הראשונים של הסכם אוסלו היו בידי אנשי אש"ף.
הרמטכ"ל דאז אהוד ברק העיד בוועדת החוץ וביטחון באפריל 1994 ש''מטרותיהם של אש''ף והחמאס בנוגע לישראל הן די זהות''.


אתה בטוח? יש לך איזו אסמכתא לזה? כי אין בזה שום הגיון.

http://www.faz.co.il/story_1784 חלק ג'.

על זה אתה מסתמך? על אתר של פרטי של מישהו שלא שמעתי עליו ושלא מביא שום תימוכין למה שהוא אומר? זאת שטות.
בנאום שנשא רבין בכנסת בספטמבר 1993 הוא אמר שלפי נתוני מערכת הבטחון אש"פ הפסיק לבצע פיגועים ביום שבו פורסם על הסכמי אוסלו. אכן, אלו היו נתונים מערכת הבטחון והם היו נכונים.
למען האמת הארגון הזה גם לא ביצע פיגועים בשנים שלאחר מכן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 20:14 
oMeR1 כתב:
גיא האדום כתב:
oMeR1 כתב:
ממש... רק הליכוד היה מביס אותו. תסתכל על סקרים באותה תקופה. לפני הרצח שהתפוצצו פה אוטובוסים כל שני וחמישי .

בסקרים שהיו ערב הרצח רבין כבר הוביל וסביר להניח שהוא גם היה מנצח.
בתקופה שלפני הרצח לא התפוצצות כאן אוטובוסים כל שני וחמישי. היה פיגוע התאבדות פעם בכמה חודשים שבוצע ע"י קבוצות קטנות שניסו להלחם בתהליך שבסה"כ היה די פופולרי ע"י הרוב הדומם בשני הצדדים.

לאורך תקופה ארוכה ויציבה ביבי הוביל, אז אני לא יודע אם אתה מדבר על סקר בודד, בכל מקרה , הליכוד לקח חצי שנה אחרי , אחרי שכמעט איבד את היתרון בשל הרצח, ככה שאם רבין הוביל ו"סביר להניח שהוא היה מנצח" הרצח היה צריך להבטיח את הניצחון של פרס לא?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%9C%D7%94
"האשמות רבות הוטחו כלפי הימין ומנהיגיו, וביניהם נתניהו. נתניהו הואשם בהסתה שקדמה לרצח. התמונות מן הנאום בכיכר ציון, ומן ההפגנה ברעננה שבה צעד כשמאחוריו נישא ארון מתים, שימשו ככלי תעמולה נגדו. סקרי דעת קהל הראו על פער של כשלושים אחוזים בין נתניהו ובין פרס, אשר התגבש כמועמד השמאל בבחירות אלו. זאת לעומת יתרון משמעותי שהיה לנתניהו לפני הרצח ."

מה הכוונה "תקופה ארוכה ויציבה". גם זה וגם הערך בויקיפדיה שגויים. בארץ באותה תקופה התפרסמו סקרים בימי שישי אחת לכמה שבועות. לרבין הייתה ירידה זמנית בסקרים בקיץ שלפני הבחירות. ירידה שנבעה בין השאר, ואולי בעיקר, מבלגן פנימי שהיה במפלגת העבודה, בעיקר סביב סוגיית הטלת מס על רווחי הון בבורסה. כשזה נגמר הפופולריות של רבין עלתה מחדש. כמו שאמרתי, סקרים בארץ באותה תקופה התפרסמו כמעט תמיד בימי שישי. אתה יודע באיזה יום בשבוע רבין נרצח ואיזה יום היה קודם לכן? לך תבדוק מה אמרו הסקרים אז.

הבחירות שהיו חצי שנה מאוחר יותר היו מאוד שונות. פרס היה מאז ומעולם הרבה פחות פופולרי מרבין (להאשים את רבין בזה שהוא ייחלק את ירושלים לא היה ממש עובד), והוא סבל מגל פיגועים שנבעו בעיקר מהחלטה, שלו עצמו, לחסל את יחיא עייש.
לכן, העובדה היא שרבין היה בבסיסו פופולרי ושהוא הוביל בקצת ערב הרצחו. מה היה קורה אם הוא לא היה נרצח והבחירות היו נערכות בנובמבר 2006? לעולם לא נדע. להערכתי הוא היה מנצח אבל זה באמת ספקולטיבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 20:17 
סמל אישי של המשתמש
אם הבחירות היו נערכות בנובמבר 2006 יש מצב שרבין היה כבר לא בין החיים, הפעם בנסיבות טבעיות ;)

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 20:39 
גיא האדום כתב:
oMeR1 כתב:
גיא האדום כתב:
oMeR1 כתב:
ממש... רק הליכוד היה מביס אותו. תסתכל על סקרים באותה תקופה. לפני הרצח שהתפוצצו פה אוטובוסים כל שני וחמישי .

בסקרים שהיו ערב הרצח רבין כבר הוביל וסביר להניח שהוא גם היה מנצח.
בתקופה שלפני הרצח לא התפוצצות כאן אוטובוסים כל שני וחמישי. היה פיגוע התאבדות פעם בכמה חודשים שבוצע ע"י קבוצות קטנות שניסו להלחם בתהליך שבסה"כ היה די פופולרי ע"י הרוב הדומם בשני הצדדים.

לאורך תקופה ארוכה ויציבה ביבי הוביל, אז אני לא יודע אם אתה מדבר על סקר בודד, בכל מקרה , הליכוד לקח חצי שנה אחרי , אחרי שכמעט איבד את היתרון בשל הרצח, ככה שאם רבין הוביל ו"סביר להניח שהוא היה מנצח" הרצח היה צריך להבטיח את הניצחון של פרס לא?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%9C%D7%94
"האשמות רבות הוטחו כלפי הימין ומנהיגיו, וביניהם נתניהו. נתניהו הואשם בהסתה שקדמה לרצח. התמונות מן הנאום בכיכר ציון, ומן ההפגנה ברעננה שבה צעד כשמאחוריו נישא ארון מתים, שימשו ככלי תעמולה נגדו. סקרי דעת קהל הראו על פער של כשלושים אחוזים בין נתניהו ובין פרס, אשר התגבש כמועמד השמאל בבחירות אלו. זאת לעומת יתרון משמעותי שהיה לנתניהו לפני הרצח ."

מה הכוונה "תקופה ארוכה ויציבה". גם זה וגם הערך בויקיפדיה שגויים. בארץ באותה תקופה התפרסמו סקרים בימי שישי אחת לכמה שבועות. לרבין הייתה ירידה זמנית בסקרים בקיץ שלפני הבחירות. ירידה שנבעה בין השאר, ואולי בעיקר, מבלגן פנימי שהיה במפלגת העבודה, בעיקר סביב סוגיית הטלת מס על רווחי הון בבורסה. כשזה נגמר הפופולריות של רבין עלתה מחדש. כמו שאמרתי, סקרים בארץ באותה תקופה התפרסמו כמעט תמיד בימי שישי. אתה יודע באיזה יום בשבוע רבין נרצח ואיזה יום היה קודם לכן? לך תבדוק מה אמרו הסקרים אז.

הבחירות שהיו חצי שנה מאוחר יותר היו מאוד שונות. פרס היה מאז ומעולם הרבה פחות פופולרי מרבין (להאשים את רבין בזה שהוא ייחלק את ירושלים לא היה ממש עובד), והוא סבל מגל פיגועים שנבעו בעיקר מהחלטה, שלו עצמו, לחסל את יחיא עייש.
לכן, העובדה היא שרבין היה בבסיסו פופולרי ושהוא הוביל בקצת ערב הרצחו. מה היה קורה אם הוא לא היה נרצח והבחירות היו נערכות בנובמבר 2006? לעולם לא נדע. להערכתי הוא היה מנצח אבל זה באמת ספקולטיבי.



2/4/1995: סקר של 1009 נשאלים, כולל ערבים: נתניהו 52%; רבין 48%;

6/4/1995: נתניהו מוביל על רבין 45.9%-32%, ואפילו בני בגין, נביא הזעם הקיצוני ההוא, שמטיח את הדברים המפחידים ביותר ביושר חסר-מעצורים, הוא בעל סיכויים לנצח: 35.4% מול 40.3% לרבין (גאלופ);

28/4/1995: נתניהו מביס את כולם, כולל את רבין: 45% מול 32% (גאלופ);

29/5/1995: נתניהו: 43%; רבין: 37% (מכון דחף);

9/6/1995: נתניהו: 41%; רבין: 37% (גאלופ);

20/6/1995: היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל: רבין מוביל באחוז שלם!... 39% מול 38% (מינה צמח, ערוץ 1);

3/7/1995: נתניהו: 44.5%; רבין: 37.1% (גאלופ);

20/7/1995: נתניהו: 43%; רבין: 36%; לא החליטו: 18% (גאלופ);

(כל הנתונים לקוחים מדיווחי ה''ג'רוזלם פוסט'').


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום הזכרון לרגל 17 שנים לרצח יצחק רבין הי"ד
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2012, 20:49 
סבבה. אז בקיץ שלפני הרצח נתניהו הוביל בממוצע ב4-5 אחוזים. גם הסברתי לך למה. מה אמרו הסקרים (של כל האוכלוסיה כמובן) ערב הרצח?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 83 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 11 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.