פורום השדים האדומים

מה?
אתה מתאר פה גל עזיבה המוני של משפחות שנעקרות מכל מה שהן מכירות במשך שנים, עבודה, משפחה, חברים, למדינות אחרות (יש רשימה של מדינות שמחכות לקבל מהגרים ישראלים בכלל שכולם יעזבו פה?) ואתה שואל אם אני רציני?
כמה אנשים אתה מדמיין שיכולים או בכלל רוצים לעשות כזה דבר?

אתה פשוט מדבר שטויות. החוק פה אומר שמי שקיבל צו ראשון - צריך לעשות צבא. ירידה מהארץ לא פוטרת אותו מהחובה הזאת.
לפי השיטה שלך, כל מי שלא יבוא לו לעשות צבא יירד מהארץ בגיל 17 ו-364 ימים. אחלה שיטה.
אולי גם מישהו שחייב כסף למס הכנסה יירד מהארץ, ויקבל פטור מהתשלום?

אגב, דומני שהיא עזבה את הארץ בהיותה קטינה ובלא שתהיה לה יכולת להשפיע על העובדה שהיא לא תהיה בארץ ולא תוכל להתגייס.

גם בשוויץ יש צבא חובה, וגם שם "מי שלא מוכן לסכן את עצמו בשביל המדינה" עושה צבא או יושב בכלא. או שגם שוויץ זו מדינה מפגרת?

אתה באמת רוצה לפתוח כאן דיון על מדינת חוק, זכויות חובות אזרחיות? באמת?

אם שווייצרי שעוזב את שווייץ כקטין וחוזר אליה לביקור אחרי יותר מעשר שנים יילך לכלא בעוון עריקות אז כן, בקטע הזה שווייץ מפגרת.

סבבה, אז אם זו מדינה מפגרת אז אנחנו שוב חוזרים לדיון של למה אתם נשארים לגור כאן? וחוזר חלילה

יאללה, אני חתכתי לישון. לילה טוב. קחו, תשטפו קצת את העיניים:

איך הגעת לזה שמי שחושב שהמדינה מפגרת בתחום כזה או אחר חייב לעזוב?
לא יכול להיות אזרח שאוהב את מדינתו אבל חושב שהיא יכולה להיות טובה יותר?

למה תמיד פטריוטיות מגיעה עם אטימות?

אע"ב, אתה רוצה סיבה למה לא לעזוב את הארץ? כי כל מי שיעזוב ישאיר פה דודים, בני דודים, ואחיינים, מה שאומר שבטח מתישהו הוא יצתרך לפחות לבקר בארץ לכבוד חתונותיהם או הלוויותיהם, ויש סיכוי לא רע, ואקראי לחלוטין, שכשהוא יחזור הוא יגלה שהוא היה עריק משירות חובה או ממילואים, ויכול ליהיות שנפלה מלחמה באמצע אז הוא יהיה עריק ממלחמה, ויישפט לחצי שנת מאסר על כך שהוא ירד מהארץ, אבל מבחינת צה"ל זה לא מספיק טוב.

פעם ועד לא מזמן חשבתי כמו אע״ב
פשוט שכחתי מפאת גילי עד כמה המערכת הצבאית היא אטומה
ורעה
בחודשיים האחרונים נוכחתי לדעת לצערי ששום דבר לא השתנה במערכת הזאת
ב35 השנים האחרונות
ולאופטימי ידידי אעיר רק זאת:
לא טוב כאן ומי שחושב שכן אשריו שלא נוכח לדעת שלא

עד שהמדינה מתחילה להראות סממנים של מדינת חוק (כן, חוק שירות חובה הוא גם חוק), אז קופצים וצועקים שהיא מדינה מפגרת. הבעיה שיורים על יתוש עם תותח.

55 חודשים בסדיר
מעל 400 ימי מילואים
לא מתכוון לזוז מפה אבל המדינה הזו מאבדת כיוון מיום ליום.
מה שיותר עצוב זה שהעתיד נראה אפילו גרוע יותר, הנוער שלנו אלים ורדוד, הממשלה משתינה על כולנו בקשת והיאוש מכרסם גם את האופטימיים ביותר.
הכי חבל לי שזה מה שאנשים בסופו של דבר חושבים על הצבא. עצוב לי על מאות אנשים שמחרפים את חייהם כל יום בשביל שאחרי זה יסתכלו עליהם לובשים מדים ויגידו "הצבא הזה בושה".

אני שונא את הגישה של המדינה בהרבה תחומים ובעיקר הגישה לאזרחיה. זה אומר שאני צריך לסתום את הפה ולעזוב? ואט דה פאק?
אלפי אזרחי יוון שיצאו למחות ברחובות, צריכים לסתום ולעזוב את המדינה?
החיים שלי פה, אני קשור לסביבה שאני חי בה. כל זה לא מונע ממני לשנוא את מקבלי ההחלטות בארץ, את התדמית "הישראלי הגאה" בעיני המדינה והרבה מאוד מהאזרחים פה.
חוץ מזה, לא שמעתי שמחלקים פה דרכונים זרים בלי שום תנאים לכל דורש.

באמת שאני לא מבין אנשים שיכולים להצדיק את זה. אם יש דבר שמפחיד אותי קצת יותר מהגרעין האיראני זה אטימות ביורוקראטית.
כשעולה איזה סיפור כזה על בחורה קנדית צעירה שטסה לאירוע משפחתי ונוחתת בכלא 4 אז אנחנו, איך אוהבים לומר פה, מצקצקים בלשוננו, ובמקרה הטוב חושבים שהמערכת הצבאית מטומטמת ובמקרה הפחות טוב אנחנו מגיבים בהנפת דגלי ישראל אל מול הנפולת של הנמושות.
אבל כשעולים סיפורים דומים על קצינה ישראלית שנוחתת בתאילנד עם כדורי M16 ונשלחת לכלא, אז פתאום אנחנו צועקים. הרי מדובר על אחת משלנו! ועוד קצינה! סה"כ טעות אנוש, מה, התאילנדים שם לא מבינים?

חשוב לציין שאותה בחורה הייתה בישראל (בביקור) פעמיים קודם לכן.
בפעמיים הקודמות אמרו לה שהיא צריכה להסדיר את ענייניה עם הצבא כי נחשבת עריקה, ועד אז אפשרו לה להיכנס לארץ ל-72 שעות.
הבחורה בחרה שלא להסדיר את הנושא וסמכה על המזל "לי זה יקרה", "מה זה עוד פעם אחת?" כנראה שתמימה היא לא.

מבחינת הצבא הכוונה היתה שהיא צריכה לקבוע לעצמה תאריך גיוס. פלא שהיא לא קבעה אחד כזה?

זה כי אתה לא מעודכן, אם אתה צריך דרכון אמריקאי דבר איתי בפרטי

ידידי,
אני יודע שלא טוב כאן.
אני גם יודע שאין מקום מושלם.
ואני גם יודע שאי אפשר כל הזמן רק לבוא בטענות. מי שכל כך לא טוב כאן שילך, עם כל הצער שבכך.

במקום ללכת, יותר עדיף להעיף מפה את אלה שגורמים שיהיה פה לא טוב.
נשמע לי כמו פתרון הרבה יותר הגיוני ומסתדר, הם קלקלו, למה שאני אלך עכשיו? שהם יילכו.

אני לא יודע על סמך מה אתם קובעים ש-"לא טוב כאן".
לפי מדד הפיתוח האנושי של האו"ם, ישראל מדורגת במקום ה-17 בעולם ברמת החיים שלה, לפני מדינות כמו צרפת, בריטניה, איטליה וגם אוסטריה שקורמן שוקל להשקיע בה.
להיות מקום 17 בעולם מתוך למעלה מ-180 מדינות, לא נשמע לי כל כך גרוע.
הבעיה פה היא לא שרע פה, אלא שהספורט הלאומי במדינה הזאת הוא לבכות וליילל. בענף הספורט הזה, אנחנו אלופי העולם.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%A9%D7%99

לפעמים אני חושד שאדלסון מממן את כל המחקרים ההזויים האלה

חצי מהעובדים מרוויחים פחות מ5,800 ברוטו
רבע מהעובדים מרוויחים פחות מ3,500
אחד מכל ארבעה, לא אחד ממאה אנשים שקמים בבוקר והולכים לעבוד, אחד מארבעה.

איזה בכיינים.

יש עוד כמה לינקים שמראים כמה טוב לנו פה ואנחנו פשוט לא מרגישים את זה?

אבל זה לא הנושא, אז נרד מזה.

הם יותר מדי, כנראה שהם אפילו הרוב.
זה הזמן לחתוך.

יקירי,
עושה רושם שמשנה לשנה פחות טוב כאן.
עדיין "טוב" הוא לא מושג אבסולוטי, אלא מושג יחסי. ושכתבתי ש"לא טוב כאן" התכוונתי שככל שעובר הזמן נעשה פחות טוב כאן.
לגבי שאר הדברים שכתבת, כמובן שאני מסכים. אני לא צריך את המחקרים שהבאת. במכלול טוב לי כאן ואם לא הייתי עובר מכאן.
לא תקרא שאני מיילל על המצב הגרוע כאן. יש ביקורת רבה אבל, עדיין אין מקום יותר טוב עבורי מאשר ישראל. גם אם יהיה עוד פחות טוב כאן.( אני מקווה שלא הרבה פחות טוב )

זו בדיוק הבעיה. שאלו שקלקלו נהיו הרוב.
ניסינו פעם אחת עאלק להילחם, זה לא עזר.
לא מאמין שיש בציבור השפוי כוח לעוד התקוממות כזו.
אם נקביל את זה למאבק בטביב, כולנו חששנו שאם זה יגרר למאבק ארוך, אנשים יתיאשו ויוותרו בדרך.
המזל שלנו שהיה רצף של אירועים שפעלו לטובתינו והצד השני עשה בערך את כל הטעויות האפשריות.
אנחנו בבעיה אחרת בארץ, בדיוק בגלל היאוש הזה.
אם התגובה האוטומטית לכל מקרה כזה היא בואו נעוף מפה אז אנחנו בבעיה, כי כל מי שקילקל לא מתכוון ללכת מפה. ההיפך, הנוער ממשיך להדרדר, חוסר הסבלנות רק הולך ומחמיר, החינוך בארץ בושה, המיסים רק מתגברים, שכבת הביניים (שמחזיקה בערך את כל המדינה) הולכת ונשחקת ומצטמצמת.
יש שתי אופציות - או להרים ידיים או להילחם בחזרה.

מתי בדיוק מישהו ניסה להילחם כאן?
אם הכוונה למחאה החברתית מהקיץ שעבר הרי שזו לא היתה אלא
עוד דרך מגניבה להעביר ערבי קיץ חמים ולחים ועל הדרך להרוויח הופעות חינם
לא יותר מזה
עד שלא תקום כאן תנועה פוליטית שתחרות על דגלה את עקרון השוויון
לא ישתנה כאן כלום
הבעיה של השמאל היא שמרב התעסקות בכיבוש ובזכויות הערבים בשטחים
שכחו שיש כאן עוד כמה מליוני אזרחים שיש להם רק ״זכות״ אחת
לעבוד ולשרת ולשלם בשביל שאר האוכלוסייה
הבעיה של הימין היא שהוא מראש מכוון אך ורק לטובת פלח אוכלוסייה יעודי
ויתרתה מענינת אותו כקליפת השום
בין השמאל לימין אין שום כח פוליטי משמעותי וכך אירע שמה שקרוי מעמד הביניים
נשחק ומתרסק לו
לא מחאה אנחנו צריכים אלא מפלגה

קורמן, אתה תצביע למפלגה כזו אם ראשיה יהיו "זמולנים" (נניח דפני ליף או מישהו דומה לה)?