תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 יוני 2025, 13:14

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 85 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 12:38 
סמל אישי של המשתמש
הבאת את שורת הכותרת, לא "עדויות חדשות".

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 12:39 
סמל אישי של המשתמש
תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 12:45 
סמל אישי של המשתמש
בחרת אתר ממש איטי ומחורבן להעלות עליו את התמונות. עשר דקות עד שתמונה מופיעה אם בכלל.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 12:51 
סמל אישי של המשתמש
סוף סוף עלתה התמונה השניה. עדיין איני רואה אף עדות חדשה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 12:54 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
סוף סוף עלתה התמונה השניה. עדיין איני רואה אף עדות חדשה.


מדובר בכתבה המשתרעת על פני 7 (!) עמודים.
אעלה אותה בהקדם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:13 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
אמיר כתב:
לא כל כך מעניין אותי אם הוא שיקר לבגין, מה שמעניין אותי זה שהוא (והממשלה) שיקרה לציבור.
ולא מדובר פה על סתם שקר, אם שרון היה אומר את האמת על מטרות המלחמה, אין מצב בעולם שהכנסת היתה מאשרת את זה ואין מצב שבעולם שהציבור היה נותן לזה לקרות.

השאלה אם הדם הוא על הידים שרון או על הידים של שרון ובגין לא כל כך קריטית לי.


בדיעבד אתה כמובן צודק.

אני חושב שנכון לערב פרוץ המלחמה רעיון של "הענקת" השלטון לנוצרים (בעלי בריתנו כביכול)
ובהמשך חתימת חוזה שלום + שקט מהגיזרה הזו לא היה רעיון כ"כ רע.
הבעיה צצה כשהתברר שהנוצרים לא בדיוק סופרים אותנו (ראה בין היתר טבח סברה ושתילה)
וגם יומרנות וטיפשות מהצד שלנו בכך שחשבנו שתוכנית כזו באמת תצליח.
לא זכורים לי מקרים רבים בהם כובש הצליח להחליף את השלטון -
ראה ארה"ב בויאטנם, בריה"מ באפגניסטן, ארה"ב בעיראק ואפגניסטן ועוד.

אם זה דבר שאף פעם לא מצליח, איך זה "רעיון לא כל כך רע"?


רעיון לא כ"כ רע על הנייר. היישום הוא הבעייתי.
אני בטוח שגם אתה היית מוכן שיהיה שם שלטון נורמלי ושייכרת הסכם שלום עם לבנון
ושבשנה הבאה נגיע לטיול בביירות ונאכל חומוס-פול-ביצה.

גם הייתי מוכן שכסף יצמח על עצים, שלא יהיו מחלות בעולם ושסמים פסיכדליים יחולקו לבוגרים בחינם.
אז מה?
אם הייתי מציע לך לצאת למלחמה בשביל זה (אפיו שאתה יודע שכל מלחמה שנועדה להגשים תוכנית כזו מאז ומעולם נכשלה כשלון חרוץ), היית בא? זה היה נשמע לך הגיוני?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:17 
סמל אישי של המשתמש
אל תגזים.
שלום עם לבנון הוא בר השגה.
הבעיה, כתמיד, היא עם הצד השני.
ההסכם מול ירדן נחתם במהירות שיא.
עם לבנון זה אמור להיות עוד יותר פשוט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:18 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
אל תגזים.
שלום עם לבנון הוא בר השגה.
הבעיה, כתמיד, היא עם הצד השני.
ההסכם מול ירדן נחתם במהירות שיא.
עם לבנון זה אמור להיות עוד יותר פשוט.

אנחנו מדברים על מלחמת לבנון, ועל התוכנית שכביכול היתה בבסיסה - להשיג שלום עם לבנון על ידי יצירת ממשלת בובות נוחה לנו.
איך זה קשור או דומה לשלום עם ירדן?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:24 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
אל תגזים.
שלום עם לבנון הוא בר השגה.
הבעיה, כתמיד, היא עם הצד השני.
ההסכם מול ירדן נחתם במהירות שיא.
עם לבנון זה אמור להיות עוד יותר פשוט.

אנחנו מדברים על מלחמת לבנון, ועל התוכנית שכביכול היתה בבסיסה - להשיג שלום עם לבנון על ידי יצירת ממשלת בובות נוחה לנו.
איך זה קשור או דומה לשלום עם ירדן?


אני מדבר עכשיו על המצב הקיים.
ברור שהלבנונים (האדם הפשוט) אינם מעוניינים במלחמה.
"רק" צריך להוציא את החיזבאללה מהמשוואה ואתה יכול לחתום עם לבנון על הסכם שלום בדומה לירדן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:26 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
אל תגזים.
שלום עם לבנון הוא בר השגה.
הבעיה, כתמיד, היא עם הצד השני.
ההסכם מול ירדן נחתם במהירות שיא.
עם לבנון זה אמור להיות עוד יותר פשוט.

אנחנו מדברים על מלחמת לבנון, ועל התוכנית שכביכול היתה בבסיסה - להשיג שלום עם לבנון על ידי יצירת ממשלת בובות נוחה לנו.
איך זה קשור או דומה לשלום עם ירדן?

אני מדבר עכשיו על המצב הקיים.
ברור שהלבנונים (האדם הפשוט) אינם מעוניינים במלחמה.
"רק" צריך להוציא את החיזבאללה מהמשוואה ואתה יכול לחתום עם לבנון על הסכם שלום בדומה לירדן.

אז זה הגיוני לצאת למלחמה שתכליתה למזער את כוחו של חיזבאללה בלבנון?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:36 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
אל תגזים.
שלום עם לבנון הוא בר השגה.
הבעיה, כתמיד, היא עם הצד השני.
ההסכם מול ירדן נחתם במהירות שיא.
עם לבנון זה אמור להיות עוד יותר פשוט.

אנחנו מדברים על מלחמת לבנון, ועל התוכנית שכביכול היתה בבסיסה - להשיג שלום עם לבנון על ידי יצירת ממשלת בובות נוחה לנו.
איך זה קשור או דומה לשלום עם ירדן?

אני מדבר עכשיו על המצב הקיים.
ברור שהלבנונים (האדם הפשוט) אינם מעוניינים במלחמה.
"רק" צריך להוציא את החיזבאללה מהמשוואה ואתה יכול לחתום עם לבנון על הסכם שלום בדומה לירדן.

אז זה הגיוני לצאת למלחמה שתכליתה למזער את כוחו של חיזבאללה בלבנון?


כנראה שלא ואני אסביר:
ראשית, ב-2006 נוכחנו לראות כי העורף אינו ערוך לעימות כזה וזה עוד כלום לעומת עימות עתידי (חו"ח)
שכן כעת כל גוש דן בטווח הטילים שלהם.
שנית, צריך ללמוד מהניסיון. אני מעדיף שהחיזבאללה יאבד מכוחו עקב תהליכים פנימיים בלבנון ולא עקב פעולה שלנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:39 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
אל תגזים.
שלום עם לבנון הוא בר השגה.
הבעיה, כתמיד, היא עם הצד השני.
ההסכם מול ירדן נחתם במהירות שיא.
עם לבנון זה אמור להיות עוד יותר פשוט.

אנחנו מדברים על מלחמת לבנון, ועל התוכנית שכביכול היתה בבסיסה - להשיג שלום עם לבנון על ידי יצירת ממשלת בובות נוחה לנו.
איך זה קשור או דומה לשלום עם ירדן?

אני מדבר עכשיו על המצב הקיים.
ברור שהלבנונים (האדם הפשוט) אינם מעוניינים במלחמה.
"רק" צריך להוציא את החיזבאללה מהמשוואה ואתה יכול לחתום עם לבנון על הסכם שלום בדומה לירדן.

אז זה הגיוני לצאת למלחמה שתכליתה למזער את כוחו של חיזבאללה בלבנון?


כנראה שלא ואני אסביר:
ראשית, ב-2006 נוכחנו לראות כי העורף אינו ערוך לעימות כזה וזה עוד כלום לעומת עימות עתידי (חו"ח)
שכן כעת כל גוש דן בטווח הטילים שלהם.
שנית, צריך ללמוד מהניסיון . אני מעדיף שהחיזבאללה יאבד מכוחו עקב תהליכים פנימיים בלבנון ולא עקב פעולה שלנו.

צודק. חבל שלא השכלנו ללמוד מניסיונם של אחרים כבר לפני שלושים שנה, ובמקום זה נאלצנו לספוג מאות הרוגים כשכר לימוד.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:41 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
צודק. חבל שלא השכלנו ללמוד מניסיונם של אחרים כבר לפני שלושים שנה, ובמקום זה נאלצנו לספוג מאות הרוגים כשכר לימוד.


הנקודה העצובה היא שלאור מי שמנהיג את המדינה - אני לא בטוח שהשכלנו ולמדנו :cry:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:46 
סמל אישי של המשתמש
תמונה

תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:47 
סמל אישי של המשתמש
תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 08 יוני 2012, 13:47 
סמל אישי של המשתמש
תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 09 יוני 2012, 06:46 
ותשקוט הארץ ה40 שנה :bang:
אפילו לא 40 יום.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 09 יוני 2012, 06:53 
dr.avi כתב:
its-sick כתב:
חבר טוב שלי שהיה במלחמה ההיא חי"רניק עמוק בתוך לבנון סיפר שהפחד העיקרי שלהם היה מחיל האויר שלנו.
המטוסים שלנו הפגיזו חיילים על הקרקע ללא הבחנה, ולכן כל סימן למטוס באויר זרק את כולם לרצפה ולמחסות.


אני חושב שכיום (לא יודע ממתי) ישנן מערכות מזהות על הטנק שהמטוס יכול לזהות כשלנו.
חבל שלא היה את זה אז.

גם אז היה.הבעיה הייתה שהם לא החליפו את הצבע המזהה לצבע של אותו היום.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 10 יוני 2012, 07:07 
dr.avi כתב:
אמיר כתב:
לא כל כך מעניין אותי אם הוא שיקר לבגין, מה שמעניין אותי זה שהוא (והממשלה) שיקרה לציבור.
ולא מדובר פה על סתם שקר, אם שרון היה אומר את האמת על מטרות המלחמה, אין מצב בעולם שהכנסת היתה מאשרת את זה ואין מצב שבעולם שהציבור היה נותן לזה לקרות.

השאלה אם הדם הוא על הידים שרון או על הידים של שרון ובגין לא כל כך קריטית לי.


בדיעבד אתה כמובן צודק.

אני חושב שנכון לערב פרוץ המלחמה רעיון של "הענקת" השלטון לנוצרים (בעלי בריתנו כביכול)
ובהמשך חתימת חוזה שלום + שקט מהגיזרה הזו לא היה רעיון כ"כ רע.
הבעיה צצה כשהתברר שהנוצרים לא בדיוק סופרים אותנו (ראה בין היתר טבח סברה ושתילה)
וגם יומרנות וטיפשות מהצד שלנו בכך שחשבנו שתוכנית כזו באמת תצליח.
לא זכורים לי מקרים רבים בהם כובש הצליח להחליף את השלטון -
ראה ארה"ב בויאטנם, בריה"מ באפגניסטן, ארה"ב בעיראק ואפגניסטן ועוד.

אתה בכלל לא מבין את מה שהוא אומר.
השאלה המשנית היא האם המלחמה הזאת הייתה מוצדקת או שלא (לא) או האם היא תוכננה כהלכה (לא).
השאלה העיקרית היא מי ואיך מאשר לצה"ל לצאת למלחמה. כאן בוצעה הונאה כלפי כל הגורמים שצריכים לאשר ולפקח על מהלכים שכאלו. גנרל בדימוס עשה יד עם צמרת צה"ל והפעיל אותו כגוף שאינו כפוף לדרג המדיני. זה הלך מחשבה של פוטש'. על זה שרון היה צריך לשבת בכלא שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 10 יוני 2012, 07:11 
סמל אישי של המשתמש
אבי, אני לא ממש רואה איפה יש עדויות חדשות בכתבה. אני רואה תיאור אלטרנטיבי ולא מבוסס עובדות של מה שהיה ידוע.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 10 יוני 2012, 08:52 
nati כתב:
dr.avi כתב:
its-sick כתב:
חבר טוב שלי שהיה במלחמה ההיא חי"רניק עמוק בתוך לבנון סיפר שהפחד העיקרי שלהם היה מחיל האויר שלנו.
המטוסים שלנו הפגיזו חיילים על הקרקע ללא הבחנה, ולכן כל סימן למטוס באויר זרק את כולם לרצפה ולמחסות.


אני חושב שכיום (לא יודע ממתי) ישנן מערכות מזהות על הטנק שהמטוס יכול לזהות כשלנו.
חבל שלא היה את זה אז.

גם אז היה.הבעיה הייתה שהם לא החליפו את הצבע המזהה לצבע של אותו היום.


17 הרוגים מהגדוד שלי
גדוד קשר אוגדה 96

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 10 יוני 2012, 09:20 
סמל אישי של המשתמש
nati כתב:
dr.avi כתב:
its-sick כתב:
חבר טוב שלי שהיה במלחמה ההיא חי"רניק עמוק בתוך לבנון סיפר שהפחד העיקרי שלהם היה מחיל האויר שלנו.
המטוסים שלנו הפגיזו חיילים על הקרקע ללא הבחנה, ולכן כל סימן למטוס באויר זרק את כולם לרצפה ולמחסות.


אני חושב שכיום (לא יודע ממתי) ישנן מערכות מזהות על הטנק שהמטוס יכול לזהות כשלנו.
חבל שלא היה את זה אז.

גם אז היה.הבעיה הייתה שהם לא החליפו את הצבע המזהה לצבע של אותו היום.

מאיפה הבאת את זה? :SHOCK3:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 10 יוני 2012, 11:16 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
תמונה

ועל התמונה של שרון בשלוחן עמוס בכל טוב יש לאמר: "תיאבון בריא יש לחתן שלך"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 10 יוני 2012, 11:17 
סמל אישי של המשתמש
אה אגב,
המלחמה הזאת הביאה לנו את משינה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 30 שנים למלחמת לבנון (מבצע של"ג)
הודעהפורסם: 10 יוני 2012, 12:27 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
השאלה המשנית היא האם המלחמה הזאת הייתה מוצדקת או שלא (לא) או האם היא תוכננה כהלכה (לא).
השאלה העיקרית היא מי ואיך מאשר לצה"ל לצאת למלחמה. כאן בוצעה הונאה כלפי כל הגורמים שצריכים לאשר ולפקח על מהלכים שכאלו. גנרל בדימוס עשה יד עם צמרת צה"ל והפעיל אותו כגוף שאינו כפוף לדרג המדיני. זה הלך מחשבה של פוטש'. על זה שרון היה צריך לשבת בכלא שנים.


לא התרשמתי מהכתבה שבוצעה הונאה, להיפך.
זה כמובן לא ממעיט מחומרת המעשים של שרון.
האם אתה פוטר את בגין מאחריות ?
הכי פשוט עבורו היה לומר "איני יכול עוד" ולפרוש לביתו.
קלקלת ? תתקן !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 85 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 16 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.