תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 01:32

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 101 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 00:13 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
ראשית, כמו שאמיר מנסה להסביר, מה שאתה רוצה משפירו לעשות זה לעבור על החוק. מה שהיא רוצה מRHCP לעשות הוא לא עבירה על שום חוק וגם לא יפגע בלהקה בצורה ממשית בשום אופן.
אמיר כתב, ואני עניתי - אני ממש לא מצפה ממנה לעבור על החוק, אלא לעשות בדיוק את אותו דבר שהיא מבקשת מהם - לא להיות פה.
גיא האדום כתב:
שנית, מה שהושג בדרא"פ היה הרבה הרבה יותר דרמטי מפירוק התנחלויות. ברור שהשגת מהלכים שכאלו באופן לא אלים זה הליך מאוד ארוך וברור שהוא לא הליך יחיד אבל מי שמתכחש לחשיבות של החרם הבינ"ל על השינוי בדרא"פ מעוות את ההסטוריה. החרם הזה תרם מאוד, למרות שהוא בטח לא היה הגורם היחיד, לאותם לחצים פנימיים וחיצוניים שחווה המשטר שם. לפחות זה מה שהבחור הזה חושב. יצא לי לשמוע אותו בפורום קטן לאחרונה.
קודם כל, לפי ההודעה הקודמת שלך ניתן להבין כאילו זה היה הגורם היחיד, ולכן מצאתי לנכון לציין שזה רק אחד מכמה גורמים. בלחצים חיצוינים הכוונה לנפילת הגוש הקומוניסטי, דבר שלא קשור לחרם בכלל. לא נראה לי כזה קריטי אם החרם תרם מאוד, כמו שאתה כותב, או היה גורם שולי, כמו שאני טוען (לדעתי הפרשי הזמנים בין נפילת משטר האפרטהייד לתחילת החרם ולנפילת הגוש הקומוניסטי מדברים בעד עצמם).
אגב, מדובר, ובצדק, לא רק על פירוק התנחלויות, אלא על שינוי ש ל 180 מעלות בהתנהגותה של ישראל.
גיא האדום כתב:
יורם כתב:
אמיר כתב:
אני לא חושב שהיא דורשת מ RHCP לא לגור בארץ או להגר למדינה אחרת.
החרם הוא על הופעות מחו"ל.
אני לא לגמרי מבין את הטענה שלך (בהנחה שהיא עצמה לא חברה בלהקה בין לאומית שהופיעה בישראל לאחרונה).
אם ישראל היא מדינה כל-כך אכזרית שלא צריך להופיע בה, קל וחומר שלא צריך לגור בה, לשרת בצבאה ולשלם לה מסים. חוץ מזה, ההופעה כאן היא עבודה בשביל להקות מחו"ל, והיא עובדת כנראה בארץ, כך שאפילו את הדבר המאוד ספציפי שהיא דורשת מאחרים לא לעשות היא עושה בעצמה, ולמשך שנים.
זה ממש לא "קל וחומר". האמת שזה די ההפך. הרבה יותר קל לא להופיע במקום א' מאשר לעבור לגור במדינה אחרת. האמת ששני התחומים האלו בכלל לא ברי השוואה. לRHCP ההחלטה אם להופיע או לא להופיע בישראל היא לא קריטית לחייהם. אם הם רוצים למחות נגד המדיניות הישראלית זאת דרך פשוטה לעשות את זה. אתה מבקש ממנה לעשות דבר מסובך פי מאה ממה שהיא מבקשת מהם.
אני דווקא חושב שהתחומים כן בני השוואה (אגב, בעברית אין "ברי-"). אתה הבאת קריטריון אחד - קושי הביצוע, וגם כאן יש לציין שהיו כמה אנשים בהיסטוריה שהיגרו ממדינה למדינה. לעומת זאת:
1) ביטול ההופעה בישראל תהיה פגיעה בפרנסתם של RHCP, גם בצורה ישירה, וגם עקיפה (כולנו יודעים בני איזה דת שולטים בתעשיית המוזיקה באמריקה). לא נראה לי שפרנסתה של הגברת שפירו תיפגע אם תמצא עבודה במדינה אחרת ורק אז הגר לשם.
2) בביטול ההופעה RHCP גורמים מפח נפש לעשרות אלפי אנשים שקנו כרטיסים, אנשים שכל חטאים הוא שהם גרים במדינה שמבצעת לכאורה פשעי מלחמה. לפי מה שקראתי על ומהגברת שפירו ספק אם יהיו עשרות אנשים שינחלו מפח נפש אם תעזוב אותנו לאנחות.
3) היא מכירה את הסכסוך הישראלי-פלסטיני, שמעה בודאי את טענות שני הצדדים, ולגיטימי שתהיה לה דעה ברורה בנושא, ותפעל לפיה. RHCP כנראה לא, ולכן לא לגיטימי שיקבלו החלטה בזאת.
4) כפי שכתבתי, ביקור של כמה ימים, לעומת מגורים של שנים, תשלום מסים, ואולי אפילו שירות צבאי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 00:28 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
יורם כתב:
אם ישראל היא מדינה כל-כך אכזרית שלא צריך להופיע בה, קל וחומר שלא צריך לגור בה, לשרת בצבאה ולשלם לה מסים. חוץ מזה, ההופעה כאן היא עבודה בשביל להקות מחו"ל, והיא עובדת כנראה בארץ, כך שאפילו את הדבר המאוד ספציפי שהיא דורשת מאחרים לא לעשות היא עושה בעצמה, ולמשך שנים.

הקל וחומר זו פרשנות שלך ורק שלך, ואם תשאל אותי, פרשנות מוזרה משהו.
כן, ככה זה עובד בפורומים, כל אחד מביע את דעתו הפרטית בלבד, ואחרים לא חייבים להסכים.
אמיר כתב:
כמו כן, זו ראיה די פשטנית להגיד שחרמות כאלו הם בגלל ש"ישראל היא מדינה כל כך אכזרית שלא צריך להופיע בה", חרמות כאלו הם כדי להפעיל לחץ על דעת הקהל בארץ.
באופן אישי אני תמיד חשבתי שזו צורת מחאה לא יותר מדי אפקטיבית (סתם לצרכי המחשה, אם במקום זה מדינות העולם מחליטות לתת לישראל את הטיפול של דאר"פ בשנות השמונים, עשר דקות אח"כ כל ההתנחלויות מפונות, לא תשכנע אותי אחרת) אבל לפי התגובות פה באשכול יש מצב שטעיתי.
גם נטישה המונית היא אמצעי להפעיל לחץ. ולדעתי אתה חי בסרט בנוגע לעשר הדקות. לביבי למשל איכפת בעיקר משתי קבוצות אוכלוסיה - המתנחלים והחרדים שמרכיבים לו את הקואליציה , והשמרנים הקיצונים שתורמים לו כסף ונתונים לו רוח גבית מול הממשל. מאובמה פחות איכפת לו. ולא, אני לא קונה את התיאוריה ששמיר נפל הגלל הערבויות של בוש.
אמיר כתב:
יורם כתב:
אני לא שולח אותה בגלל הדעות שלה, שכנראה לא רחוקות משלי, אלא בגלל שזה בדיוק מה שהיא דורשת מאחרים לעשות, ורוצה שהיא תשמש להם דוגמא אישית.

לא ראיתי שהיא דרשה משום אזרח לעזוב את הארץ.
לבקש מלהקה לא להופיע בארץ שקול בעיניך ללשלוח אזרחים של המדינה לחו"ל?
באמת?
כבר עניתי לך על זה, היא מבקשת מהם לא לעבוד פה, ובעצמה עובדת פה, אז ברור שזה שקול. בנוסף, כמובן, היא גם חיה פה.
אמיר כתב:
יורם כתב:
תראה, אם אותך קיבלו...
זו הבעיה, הגויים ימ"ש הפיקו לקחים מאז.
לך תדע, אולי הם מחפשים חוויה מתקנת על זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 01:04 
סמל אישי של המשתמש
היא ושכמותה חושבים שחרם תרבותי יכול לקדם את סיום הכיבוש, יכול להיות שהם צודקים, יכול להיות שהם טועים, מה שבטוח זה שאם היא בעצמה תעזוב את המדינה, זה לא יקדם את המטרה הזו.
אתה באמת לא מבין את זה?

וברצינות שניה, לשלוח אנשים שאתה לא מסכים איתם פוליטית לחו"ל?
באמת?
זה דברים שמתאימים לישראל ביתנו.
אני מרגיש טיפה נבוך שאני צריך אפילו להסביר לך את הבעייתיות בזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 04:41 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
וברצינות שניה, לשלוח אנשים שאתה לא מסכים איתם פוליטית לחו"ל?
באמת?
זה דברים שמתאימים לישראל ביתנו.
אני מרגיש טיפה נבוך שאני צריך אפילו להסביר לך את הבעייתיות בזה.

אתה סתם עושה הוצא מהקשרו מגעיל, בניגוד לכל מיני טוקבקיסטים או פעילי ישראל ביתנו הוא לא "שולח אותה לאירופה" מטעמי "לא רוצים עוכרת ישראל כזאת שתגור איתנו", אלא כי היא אומרת שמי שמופיע כאן תומך בהתנהלות המדינה, אז למה לא מי שגר כאן?

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 18:59 
סמל אישי של המשתמש
Shacham כתב:
אתה סתם עושה הוצא מהקשרו מגעיל, בניגוד לכל מיני טוקבקיסטים או פעילי ישראל ביתנו הוא לא "שולח אותה לאירופה" מטעמי "לא רוצים עוכרת ישראל כזאת שתגור איתנו", אלא כי היא אומרת שמי שמופיע כאן תומך בהתנהלות המדינה, אז למה לא מי שגר כאן?

למה כן מי שגר כאן?
זה הקשר שאתה עושה, ולא לגמרי ברור לי למה.

עוד פעם, חרם תרבותי מטרתו להפעיל לחץ על הציבור כדי לשנות מדיניות.
אתה יכול להגיד שזה לא מוסרי, אתה יכול להגיד שזה לא יעבוד, אבל מה הקשר להגירה שלה לחו"ל?
איך זה יקדם את המטרות שחשובות לה?

כמו כן, אתה מניח פה שהיא יכולה אפילו לעזוב, שזה נראה לי מבוסס אך ורק על העובדה שאתה לא מסכים איתה פוליטית.

נ.ב.
אני לא לגמרי מבין איך הוצאתי משהו מהקשרו.
אני לא דיברתי על המניעים, אלא על הפתרונות (קרי - לשלוח אנשים שאתה לא מסכים איתם לחו"ל) שהם לדעתי לא דמוקרטיים בעליל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 20:29 
לירון האדום כתב:
ערן כתב:
לירון, אתה יודע מה מקור המושג "גיס חמישי"?
אתה חושב שהוא הולם פעולה שהשורה התחתונה שלה היא שאנשים בסך הכל לא יוכלו לראות הופעה?

(אגב, גם אני תכננתי בשנים האחרונות לראות כאן כמה הופעות שבוטלו מסיבות פוליטיות)

קודם כל אני כותב את זה בלי קשר לרד הוט, הם לא מעניינים אותי ואני לא מתעניין במוזיקה סתם ליידע כללי.
לעצם השאלה- כן אני יודע מה מקור המושג, גיס חמישי משמע כבוגד, מילא שפלסטינאים, וזרים אחרים יקראו להחרמה, אבל ישראלים?!
מזה יעזור שיחרימו? בשביל מה עוד יותר להרוס את המדינה?
בידיוק כמו החרם על אריאל, זה גועל נפש, להחרים את המדינה שלך?
אז יאללה סע מהמדינה, תעבור לגור בחו"ל, תחזיר את הת.ז שלך, ולך תפגין נ' ישראל.

תחליף מדינה בהפועל וקבלת את אמיר דן.
מותר להחרים משחקים בגלל טביב ? מותר לעשות חרם מנויים ?
ככה אתה פוגע בקבוצה שלך ? אתה לא מתבייש ? גועל נפש.
יאללה, תחזיר את המנוי ולך תאהד קבוצה אחרת.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 20:32 
אפשר להתווכח אם המהלך שלה יעזור או לא
אבל איך אפשר להתווכח בכלל אם הוא לגיטימי או לא.

שלחתם את כל אלה שמחו בקיץ לחוץ לארץ ?
לא היה להם טוב במדינה אז הם צריכים לעבור לחו"ל ?
הימין הורס את המדינה אז שהם יעזבו את הארץ, למה שאני אעזוב ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 20:40 
גיס חמישי זה ביטוי עדין למעשה הזה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 20:47 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
גיס חמישי זה ביטוי עדין למעשה הזה

איך זה בדיוק גיס חמישי?
אתה באמת לא מאמין ששמאלנים רוצים את טובת המדינה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 20:50 
לא רק שאני לא מאמין בזה אלא שאני מאמין בדיוק ההיפך מזה
וזה לא כדיבור בעלמא אלא מתוך נסיוני בהתמודדות עם נסיון חרם אקדמי על האוניברסיטה העברית
שאירע לפני כמה שנים

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 20:58 
סמל אישי של המשתמש
מרגש.
אני שמאלני ואני תומך בלחץ בין לאומי כבד במטרה לגרום לישראל לצאת מהשטחים (הסר דאגה מליבך, אני לא פועל למען המטרה הזו ואני לא חושב שיש לי איזשהו יכולת לקדם אותה. זה הכל תלוי בפוליטיקה פנימית של גרמניה והימין בארה"ב).
עד עכשיו חשבתי שאלו דעותיי בגלל שאני חושב שזה יעזור למדינת ישראל.
אני שמח שהעמדת אותי על טעותי.

יש לך אולי עוד איזה תובנות על המניעים שלי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:03 
תתייעץ עם בעל מקצוע בענין הזה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:07 
סמל אישי של המשתמש
תמיד כיף לנהל איתך דיון, התשובות שלך פשוט כל כך ענייניות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:14 
סמל אישי של המשתמש
זה מענין.
אני שמאל. עשיתי צבא כולל קבע. משלם מיסים כאן . כל המשפחה שלי חיה כאן (טוב, רוב).
איזה אינטרס יש לי לא לרצות בטובת המדינה ?

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:18 
אם אתה תומך בהטלת חרמות על המדינה שאתה חי בה?
שאלה רטורית

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:21 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
אם אתה תומך בהטלת חרמות על המדינה שאתה חי בה?
שאלה רטורית

נכון לעכשיו לא, אבל כשגרתי בישראל, כן.
גם השתתפתי בחרם על מוצרי ההתנחלויות.
אני מבין שאתה לא חובב של מהלכים כאלו, וסבבה, אפשר לנהל דיון עליהם, אבל אני לא מבין למה אתה מחליט בשבילי מה היו המניעים שלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:25 
כי המניעים שלך ויותר נכון המניע שלך הוא פסול בעיני
יש כאן שנאה עצמית ולא יותר

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:26 
mkorman1 כתב:
כי המניעים שלך ויותר נכון המניע שלך הוא פסול בעיני
יש כאן שנאה עצמית ולא יותר

נו באמת, הוא שואל אותך איך אתה יכול לקבוע מה המניעים שלו, אז אתה עונה לו "כי הם פסולים"...
:bang:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:28 
סמל אישי של המשתמש
אתה מדבר על טקטיקה או על אדאולוגיה ?
לדעתי השלטון הנוכחי יביא לסיום המפעל הציוני , כמו אמיר אני חושב שזה לא משנה באמת אם הצ'ילי יבואו או לא .
אם הייתי חושב שאי הגעה של אומנים מובילים לארץ ישנה את המפה הפוליטית אז הייתי מצטרף לבקשות לחרם.

אגב, כבר החרמתי כמה חברות ישאליות וקניתי תוצרת חוץ במקומן.
את תנובה, את שטראוס ... כי כאן אני חושב שזה כן יכול להביא לשינוי של המאזן הכלכלי ולשבירת השליטה המטורפת של ימין כלכלי קיצוני בכלכלת ישראל.
המניע הוא עדין טובת המדינה.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:29 
המניע הוא שנאה עצמית
מה לא ברור כאן?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:31 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
כי המניעים שלך ויותר נכון המניע שלך הוא פסול בעיני
יש כאן שנאה עצמית ולא יותר

המניע שלי הוא סיום הכיבוש.
אתה באמת חושב שהוא פסול?
לדעתך כל מי שמתנגד לכיבוש הוא גייס חמישי?
באמת?

mkorman1 כתב:
המניע הוא שנאה עצמית
מה לא ברור כאן?
לא ברור לי למה אתה חושב שאתה יודע את המניעים לי יותר טוב ממני.
וברצינות שניה, בלי לריב, אתה באמת חושב שיש לי אינטרס לשקר לך על זה?

ביקר לי, אני אוהב את עצמי מאד, לפעמים אפילו כמה פעמים ביום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:37 
קלדרון כתב:
אתה מדבר על טקטיקה או על אדאולוגיה ?
לדעתי השלטון הנוכחי יביא לסיום המפעל הציוני , כמו אמיר אני חושב שזה לא משנה באמת אם הצ'ילי יבואו או לא .
אם הייתי חושב שאי הגעה של אומנים מובילים לארץ ישנה את המפה הפוליטית אז הייתי מצטרף לבקשות לחרם.

אגב, כבר החרמתי כמה חברות ישאליות וקניתי תוצרת חוץ במקומן.
את תנובה, את שטראוס ... כי כאן אני חושב שזה כן יכול להביא לשינוי של המאזן הכלכלי ולשבירת השליטה המטורפת של ימין כלכלי קיצוני בכלכלת ישראל.
המניע הוא עדין טובת המדינה.

אתה מבלבל בין שני דברים שונים
דבר אחד זה להחרים מוצר או חברה מסיבה כלכלית או חברתית
דבר אחר זה לקרוא להטלת חרם של גורמים זרים על המדינה שלך כדי לגרום לשנוי מדיניות
עזוב שזה דבר מטומטם מיסודו ולא יועיל בכלום
עזוב שזה גורם לאנטגוניזם למטרה שאתה מבקש להשיג שזה טמטום כפול ומכופל
זה פוגע בכלל החברה
ואני שואל מי שמכם לנסות ולכפות את הדעות שלכם תוך שימוש בגורמי חוץ?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:38 
שובה של השנאה העצמית הפתולוגית :HEART2:

ואני באמת לא מבין מה העניין הגדול
אותו נוהל לפני כל הופעה של אמן גדול, בינוני או קטן שאמור להגיע לארץ
חלק מהפעמים זה הצליח, חלק לא

ולא יודע מי זה אסף נבו שחתום על הדבר הזה במאקו אבל הוא חתיכת מטומטם.

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:40 
אמיר כתב:
mkorman1 כתב:
כי המניעים שלך ויותר נכון המניע שלך הוא פסול בעיני
יש כאן שנאה עצמית ולא יותר

המניע שלי הוא סיום הכיבוש.
אתה באמת חושב שהוא פסול?
לדעתך כל מי שמתנגד לכיבוש הוא גייס חמישי?
באמת?

mkorman1 כתב:
המניע הוא שנאה עצמית
מה לא ברור כאן?
לא ברור לי למה אתה חושב שאתה יודע את המניעים לי יותר טוב ממני.
וברצינות שניה, בלי לריב, אתה באמת חושב שיש לי אינטרס לשקר לך על זה?

ביקר לי, אני אוהב את עצמי מאד, לפעמים אפילו כמה פעמים ביום.


טוב שלפחות אתה אוהב את עצמך..
אבל אתה שונא את ישראל ולא מזדהה איתה
זה כן נכון?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:40 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
קלדרון כתב:
אתה מדבר על טקטיקה או על אדאולוגיה ?
לדעתי השלטון הנוכחי יביא לסיום המפעל הציוני , כמו אמיר אני חושב שזה לא משנה באמת אם הצ'ילי יבואו או לא .
אם הייתי חושב שאי הגעה של אומנים מובילים לארץ ישנה את המפה הפוליטית אז הייתי מצטרף לבקשות לחרם.

אגב, כבר החרמתי כמה חברות ישאליות וקניתי תוצרת חוץ במקומן.
את תנובה, את שטראוס ... כי כאן אני חושב שזה כן יכול להביא לשינוי של המאזן הכלכלי ולשבירת השליטה המטורפת של ימין כלכלי קיצוני בכלכלת ישראל.
המניע הוא עדין טובת המדינה.

אתה מבלבל בין שני דברים שונים
דבר אחד זה להחרים מוצר או חברה מסיבה כלכלית או חברתית
דבר אחר זה לקרוא להטלת חרם של גורמים זרים על המדינה שלך כדי לגרום לשנוי מדיניות
עזוב שזה דבר מטומטם מיסודו ולא יועיל בכלום
עזוב שזה גורם לאנטגוניזם למטרה שאתה מבקש להשיג שזה טמטום כפול ומכופל
זה פוגע בכלל החברה
ואני שואל מי שמכם לנסות ולכפות את הדעות שלכם תוך שימוש בגורמי חוץ?


לא נעים אבל בדרום אפריקה זה עבד.
ואני תומך בכל לב בחרם בנלאומי על תוצרת של התנחלויות.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:45 
קלדרון
ההשוואה לדרום אפריקה לא מדויקת
בדרום אפריקה לא היה כיבוש
אלא דיכוי של רב האוכלוסייה על ידי מיעוטה מסיבות גזעניות
כאן עדיין אין מצב כזה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:46 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:

אתה מבלבל בין שני דברים שונים
דבר אחד זה להחרים מוצר או חברה מסיבה כלכלית או חברתית
דבר אחר זה לקרוא להטלת חרם של גורמים זרים על המדינה שלך כדי לגרום לשנוי מדיניות
אני לא מבין את ההבדל.
כל חרם מטרתו לשנות מדיניות, בין אם של חברה עסקית או של ממשלה.
ובאמת, אתה מתנגד לחרם תמיד ומסיבות אידיאולגיות?
נניח אם היה חרם על מוצרי אירן, הוא היה לא מוסרי לדעתך?
ולפני שאתה קופץ, לא, אני לא משווה בין אירן לישראל, אבל אם לדעתך זה מהלך שיכול להיות לגיטימי בסיטואציות מסויימת, אתה צריך להסביר באופן ספציפי למה להפעיל אותו כנגד הכיבוש הופך אותך לגייס חמישי.

mkorman1 כתב:

עזוב שזה דבר מטומטם מיסודו ולא יועיל בכלום
עזוב שזה גורם לאנטגוניזם למטרה שאתה מבקש להשיג שזה טמטום כפול ומכופל
בהחלט יכול להיות שאתה צודק (אני לא בטוח ב- 100%, אבל נראה לי שאני די מסכים איתך), אבל זה לא הופך אותה לבוגדת או גייס חמישי.
mkorman1 כתב:
ואני שואל מי שמכם לנסות ולכפות את הדעות שלכם תוך שימוש בגורמי חוץ?

אבל לא מדובר פה בכפייה.
מדובר פה בעצומה באינטרנט.


mkorman1 כתב:
טוב שלפחות אתה אוהב את עצמך..
אבל אתה שונא את ישראל ולא מזדהה איתה
זה כן נכון?

חס וחלילה שונא את ישראל.
בגדול אין לי יותר מדי רגשות למדינות באשר הן מדינות (כאילו מה, אני אוהב את האבנים? את הכנסת? את הגדר הטובה?) אבל רוב המשפחה והחברים שלי גרים בישראל, ואני כולי תקווה שהם יזכו לעתיד טוב.
ואני לא לגמרי יודע מה זה להזדהות עם המדינה, אני לא מעריץ גדול של הממשלה הנוכחית ואני לא מסכים עם חלק גדול מהמהלכים שהיא מבצעת.


נערך לאחרונה על ידי אמיר בתאריך 05 מאי 2012, 21:50, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:50 
לפעמים חרם הוא בלתי נמנע מוסרית
אבל מעטים מאד החרמות שמצליחים לשנות משהו

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:51 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
לפעמים חרם הוא בלתי נמנע מוסרית
אבל מעטים מאד החרמות שמצליחים לשנות משהו

זה דיון שבהחלט שווה לנהל, אבל אתה לא יכול לעשות אותו כשאתה מתחיל עם דה-לגיטימציה של הצד השני (גיס חמישי).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניסיון ישראלי לבטל את הופעת RHCP
הודעהפורסם: 05 מאי 2012, 21:55 
mkorman1 כתב:
קלדרון
ההשוואה לדרום אפריקה לא מדויקת
בדרום אפריקה לא היה כיבוש
אלא דיכוי של רב האוכלוסייה על ידי מיעוטה מסיבות גזעניות
כאן עדיין אין מצב כזה

וזה שונה ממה שהולך בשטחים בגלל???


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 101 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.