פורום השדים האדומים

בשטחים הכבושים יש לי בעיה, כן. גם לחוק הבינלאומי ולמוסדות האמונים על אכיפתו יש בעיה, וגם לרוב מדינות העולם.
לגבי השטחים שבריבונות ישראל, אני לא רואה בעיה שלא יקומו יישובים מכל הסוגים. אם זה ניתן באופן סלקטיבי ועל פי מפתח גזעי, צריך להפסיק את זה (טוב, נו, כתבתי "אם" אבל כולם יודעים שזה המצב).

ואם היו מחליטים לאחר המלחמה להחיל את הריבונות גם שם?
אגב, מה לגבי רמת הגולן?
והאם "ירושלים המזרחית" גם כן נחשבת לשטח כבוש בעינך?

אם אני לא טועה אמרת בעבר שהכיבוש הוא על האנשים ולא על האדמות.

אני זה שאמרתי את זה.
(אולי גם הוא חושב ככה, אין לי מושג)

אני שואל את עצמי כרגע איך יכול להיות שאנשים אינטלגנטים מגיעים לתובנות כאלה. באמת, זה משהו שמצריך מחקר. אני לא מדבר כבר על האובייקטיביות כביכול שאתה נוקט בה, על אף שאתה צד בעניין. אתה גם לא אובייקטיבי! אתם מתעלם מעובדות ונתונים, אתה מציג חצי אמת שהיא גרועה משקר! הרי לא היה מעולם שלטון פלסטיני באזור! הרי הם עצמם החלו לקרוא לעצמם כך רק לאחר ששת הימים, לפני כן תמיד כינו את עצמם ערבים! הרי הם מעולם לא אמרו שהם רואים רק בשטחים הכבושים את מדינתם העתידית ולא ויתרו אף פעם על "זכותם" לשוב לצפת, ת"א, חיפה ועכו! הרי יש הוכחות, שמוכיחות מעבר לכל ספק חיי קהילות יהודיות בשומרון שהיה בירת ממכלת ישראל הקדומה. אני חוזר: בירת ממלכת ישראל הקדומה.
איפה היו אז ה"פלסטינים"???

אבל הם כן יושבים על קרקע פרטית, ששייכת לערבים.
גם אם תגידו שלא, זה עדיין המצב.

אני שואל את עצמי כרגע איך יכול להיות שאנשים אינטלגנטים מגיעים לתובנות כאלה. באמת, זה משהו שמצריך מחקר. אני לא מדבר כבר על האובייקטיביות כביכול שאתה נוקט בה, על אף שאתה צד בעניין. אתה גם לא אובייקטיבי! אתם מתעלם מעובדות ונתונים, אתה מציג חצי אמת שהיא גרועה משקר! הרי לא היה מעולם שלטון פלסטיני באזור! הרי הם עצמם החלו לקרוא לעצמם כך רק לאחר ששת הימים, לפני כן תמיד כינו את עצמם ערבים! הרי הם מעולם לא אמרו שהם רואים רק בשטחים הכבושים את מדינתם העתידית ולא ויתרו אף פעם על "זכותם" לשוב לצפת, ת"א, חיפה ועכו! הרי יש הוכחות, שמוכיחות מעבר לכל ספק חיי קהילות יהודיות בשומרון שהיה בירת ממכלת ישראל הקדומה. אני חוזר: בירת ממלכת ישראל הקדומה.
איפה היו אז ה"פלסטינים"???

לא הם לא חביבי,
גם אם תגיד שלא, זה עדיין המצב.
http://www.youtube.com/watch?v=25-E6-CKD1M
ם הערבים, וגם הבוגדים האלה שעוזרים להם לא באמת יכולים להביא עדים ונתונים שהקרקע הזאת היא של ערבים(לא שזה משנה אבל עדיין..).

ב-8 בנובמבר 2011 ביקשו שני פלסטינים למשוך תביעת נזיקין שהגישו נגד המדינה, בדרישה לפיצוי על השימוש בקרקעות, לאחר שהמדינה טענה שהם לא יכולים להוכיח את בעלותם בקרקע. עורך דינם מיכאל ספרד טען כי מסמכי הבעלות הם ברובם מסמכים רשמיים של המנהל האזרחי, וכי הבקשה למשיכת התביעה נובעת מהתייתרותה לאור החלטת בג"ץ לפנות את מגרון

לדבריהם, אף אדם לא התלונן על גזילת אדמותיו עד שבאו אנשי "שלום עכשיו" הפועלים ממטרות פוליטיות והצליחו למצוא רישומים של חלוקת קרקעות פיקטיבית שנתן מלך ירדן למקורביו בשנות ה-60. על פי דבריהם, כאשר פנו לאותם הרשומים כבעלי קרקעות במטרה לרכוש מהם את הקרקע, הם גילו כי אותם ערבים לא חשו מעולם כבעלי הקרקע והופתעו לגלות את הרישומים

כן, הם כן. וגם אם הפרקליטות מפחדת מלחצים פוליטיים, פותחת רגליים למתנחלים ברמות שהיו מביישות אפילו את טייב, ונרתעת מליישם את פסיקת בג"ץ הברורה בנושא, זה לא ישנה את הפסיקה הזו - מאחז מגרון נבנה על קרקע פלסטינית פרטית.

אתה מוזמן לקרוא גם את הערך בויקיפדיה על מגרון - שמספר את כל הסיפור, בין היתר מובאת בו גם תגובתו של עורך הדין של שני הפלסטינים שמשכו את עתירתם לכתבה המניפולטיבית הזו:


אגב, גם המתנחלים לא מכחישים שמדובר בקרקע פרטית, אבל כהרגלם הם מוציאים תירוצי אכלו לי שתו לי:


ולא רק מגרון, 51,000 דונם, 32% מאדמות ההתנחלויות הן קרקע פרטית

http://www.peacenow.org.il/content/%D7% ... 7%99%D7%9D

כך ששום דבר לא יעזור לך ולחבר מרעיך שודדי הקרקעות, המשתלטים על בארות (נבי סלאח), שדות (בילעין) והורסים בתים (סילוואן) - אתם חבורה קרימינלית שהמקום היחידי שראוי לה הוא בית הסוהר, ובעזרת השם עוד נדאג שתהיו בו.

אגב דווקא לפי הציטוט השני עוד יותר התחזקה דעתי שהשטח הזה לא שלהם (לא שאני צריך תנייר הזה אבל בכל זאת)

קיבלת תשובה. גם אם הרשימה הזאת נכונה רק בחלקה, יש עוד אינספור נקודות התיישבות בישראל שהוקמו על חורבותיהם של ישובים ערביים. באתר של המנוולות באמת תוכל לראות מידע מלא.

זה לא עניין של אמונה.
מה גורם לגינגריץ' להגיד דבר כזה? מה גרם לבשארה להגיד דבר כזה? מה גרם לגולדה מאיר להגיד דבר כזה?

אז זהו- שלא!
זו בורות קשה בלבול ועיוות לומר דבר כזה. אנחנו רק את שלנו לקחנו.
לטובתך, כדי שתוכל לחיות עם מצפון נקי כשאתה חי בת"א, חיפה, הרצליה, או באחד הישובים שהקים השומר הצעיר.. ממליץ לך ללמוד את תולדות עם ישראל בכלל ובארץ ישראל בפרט. אני בטוח שאם תלמד את החומר תבין עד כמה קשה היא טעותך.




Uploaded with ImageShack.us

טמטום?
חוסר רצון לפקוח עיניים למציאות?


שוב, תסביר לי אז למה העם היהודי לא עם מומצא.
תסביר לי איך העם היהודי הוקם.


תודה מראש.

כל העמים מומצאים.
אני מפנה אותך לספר "קהילות מדומיינות" מאת בחור מכובד מאוד בשם בנדיקט אנדרסון. כל העניין הזה מפורט שם לפרטי פרטיו.

קומוניסים
נחמד לראות אותך נשען על התנך בצורה אבסולוטית שכזו...
הארץ הזו היא שלך!!!!!1אחדאחד
כל זה כמובן כי התורה היא אמת...
אז ברור שכשאלוהים נותן לך מתנה אז הוא צודק במאה אחוז,
מה קורה כשהוא מבקש ממך לשמור שבת?ללמוד תורה?לקיים מצוות?
פתאום הוא לא כל כך צודק?לא כל כך נחרץ?


מוסר כפול,
ככה טקנובוי הגדיר את זה לא?

כמובן שהפלסטינים הם עובדה קיימת כיום, על זה אי אפשר לערער (לצערי).
אבל יש לי כמה בעיות עם העניין הזה של הפלסטינים. הם מנסים להגיד שמוצאם הוא מהפלישתים שחיו בתקופת התנ"ך בארץ (וכמובן שזאת תהיה אפילו מחמאה להגיד שהקשר שלהם לפלישתים הוא כמו הקשר של המצרים היום למצרים של התנ"ך), אבל אפילו אם המוצא שלהם הוא מהפלישתים, ערי הפלישתים היו אשדוד, אשקלון, גת, עזה ועקרון,- אז מאיפה מגיעה השאיפה למדינה פלסטינית שבירתה היא ירושלים? את הבעיה הזו ערפאת פתר בזה שהצהיר שהפלסטינים הם בעצם יבוסים בכלל! (אז אני חושב שהם צריכים לעשות סוג של בירור עצמי בכל זאת.. אם נסמכים על היסטוריה משותפת בתור גורם לאומי מאחד כדאי שזו תהיה לפחות אותה היסטוריה)
מעבר לכך, המונח "פלסטינים" כשהכוונה היא לעם נעשה נפוץ רק לאחר הקמת מדינת ישראל. עד לשלב זה הם התייחסו לעצמם בתור 'ערבים' ("הוועד הערבי העליון" "המרד הערבי הגדול" וכו'). העובדה הזו כמעט גורמת להרגשה שהפלסטינים הם שלוחה של מדינות ערב שהגורם הלאומי המאחד שלהם הוא הרצון להשתלט על שטחי מדינת ישראל (אבל אלו סתם תחושות שלי).

יש כמה מדינות ערביות מסביבנו שדואגות להצהיר כל הזמן כמה שהן רוצות בטובתם של אחיהם הפלסטינים וכמה שמגיעה להם מדינה! אז מצד אחד קשה להתעלם מזה שבמקום לקלוט ולעזור לאחיהם הפלסטינים הם שמו אותם בכלובים בתנאים שלא מגיעים אפילו לחיות להיות בהם, ומצד שני קשה מאוד להתעלם שהפלסטינים היו תחת שלטון ערבי במשך כמעט 20 שנה ולא נשמעו יותר מדי דרישות להקמת מדינה פלסטינית בזמן הזה. ומעבר לזה, איך ייתכן שהדרישות הנשמעות כיום הן דרישות להקמת מדינה רק על שטחי עבר הירדן המערבי? הרי המנדט הבריטי היה גם בעבר הירדן המזרחי, או ליתר דיוק 76% מהמנדט הבריטי היה בעבר הירדן המזרחי, והרי הפלסטינים הם ערביי ארץ ישראל המנדטורית!

כל כך הרבה עובדות מוזרות.
ונכון, כל עם הוא "מומצא", אבל מבחינתי העניין הזה לא מתייחס להאם יש כיום אנשים המגדירים את עצמם כפלסטינים (כי על זה קשה לערער), אלא מתייחס לדברים שציינתי לעיל (ונכון, המילה "מומצא" היא אולי לא הדרך הכי טובה לתאר את העניין, אבל זו כנראה הדרך הכי טובה שמצאו).

יכול להיות שהפלסטינים הומצאו לפני 40 שני כדי להתמודד עם כיבוש השטחים.
יכול להיות מצד שני שכיבוש השטחים הוא זה שגיבש אותם לידי עם.

את הדברים הללו אתה יכול לאמר על כל עם בראשית דרכו.
מה אתה חושב אמרו על הפליטים מארם נהריים בימי יעקב? זה עם זה ?

בוא נגיד שהם לא עם. הם סתם 3.5 מליון אנשים שגרים בשטח מסוים.
יש לך שתי אופציות בדיוק:
1. לתת להם מדינה.
2. להפוך אותם לאזרחים ולתת להם זכויות מלאות במדינה שלך (לא במדינת אפרטהייד של קומוניסים).
תבחר מה מתאים לך יותר.