תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 12 יולי 2025, 01:11

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 69 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 03 אפריל 2011, 20:05 
סמל אישי של המשתמש
היום שמעתי סיפור מזעזע מחבר על זה שהוא סירב פקודה לפקודה בלתי חוקית בעליל (לא בעופרת יצוקה), כשהעבירו להם את הפקודה אמרו להם לא לכתוב אותה ביומן מבצעים!!! הבחור לא נישפט אפילו, הפשע בוצע. אחרי הסיפור שלו אני כבר לא יודע אם אני מאמין לצה"ל יותר. אני לא נתקלתי במקרים כאלה בשירות שלי.
זה שגולדסטון חזר בו מחלק מהאשמות לא אומר שצה"ל עשה את הכל כדי למנוע מוות של חפים מפשע...

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 03 אפריל 2011, 20:13 
סמל אישי של המשתמש
שוהם יפת כתב:

אני אחיך, לך תעשה צבא ומילואים בזמן שאני אאונן אדפיס כסף משירים כמה אתה בוגד, עם אחים כאלה פלא שיש גילוי עריות.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 03 אפריל 2011, 23:37 
סמל אישי של המשתמש
סו אלן כתב:
עמי נאווי כתב:
teknoboy כתב:

הכל טוב ויפה, ואני אפילו מצליח להבין את ההגיון שמנקודת המבט של אדון לנדאו.
רק דבר אחר לא הבנתי ממנו - איך עושים דברים אחרת.
איך נלחמים עם כוח צבאי במאות ואלפי רקטות שמשבשות לחלוטין את החיים למאות אלפי אנשים, ובקיני טרור המוטמעים בתוך אוכלוסיה אזרחית.
הרי גם הוא לא יכול לחלוק על המצב שטילים אכן עפו ושהחמאס יושב בלב האוכלוסיה האזרחית.
אז מה עושים? "לעשות שלום" זו מנטרה נחמדה, וכאסטרטגיה אני גם תומך בה, אבל זה לא משהו שפותר תוך מספר שבועות את הבעיה האקוטית של טילים על ישבוי הדרום.

הוא לא צריך "לעשות שלום", הוא בסך הכל מוריד טפח ממסכת הצביעות של מנהיגנו הנערצים
את הדרישה שלך לפתרונות תפנה אליהם, לא לעידן לנדו
נראה לי פרודוקטיבי יותר, לא?

בגדול, אני לא מאמין בלמתוח ביקורת אם אין לך הצעה טובה יותר.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 03 אפריל 2011, 23:42 
סמל אישי של המשתמש
עמי נאווי כתב:
סו אלן כתב:
עמי נאווי כתב:
teknoboy כתב:

הכל טוב ויפה, ואני אפילו מצליח להבין את ההגיון שמנקודת המבט של אדון לנדאו.
רק דבר אחר לא הבנתי ממנו - איך עושים דברים אחרת.
איך נלחמים עם כוח צבאי במאות ואלפי רקטות שמשבשות לחלוטין את החיים למאות אלפי אנשים, ובקיני טרור המוטמעים בתוך אוכלוסיה אזרחית.
הרי גם הוא לא יכול לחלוק על המצב שטילים אכן עפו ושהחמאס יושב בלב האוכלוסיה האזרחית.
אז מה עושים? "לעשות שלום" זו מנטרה נחמדה, וכאסטרטגיה אני גם תומך בה, אבל זה לא משהו שפותר תוך מספר שבועות את הבעיה האקוטית של טילים על ישבוי הדרום.

הוא לא צריך "לעשות שלום", הוא בסך הכל מוריד טפח ממסכת הצביעות של מנהיגנו הנערצים
את הדרישה שלך לפתרונות תפנה אליהם, לא לעידן לנדו
נראה לי פרודוקטיבי יותר, לא?

בגדול, אני לא מאמין בלמתוח ביקורת אם אין לך הצעה טובה יותר.

בגדול, בהתחשב בזה שאין לנו את כל הידע והנתונים הדרושים, אף הצעה שלא תתן תהיה טובה יותר, אלא רק טיפשה יותר.

למצוא פתרונות תמיד אפשר, השאלה היא כמה מוכנים להשקיע.
אז בגלל שאין לנו את האמצעים למצוא את הפתרונות, חשוב לבקר את הנעשה, כדי שאלו שכן יכולים לעשות זאת יחפשו פתרון יותר טוב.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 04 אפריל 2011, 08:05 
ההתייחסות למאמר של גולדסטון דומה לנהג שקיבל דו"ח על חנייה באדום לבן, כשהפקח מודה שהגלגל האחורי היה גם קצת על כחול.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 04 אפריל 2011, 08:09 
אוגוסטוס היל כתב:
ההתייחסות למאמר של גולדסטון דומה לנהג שקיבל דו"ח על חנייה באדום לבן, כשהפקח מודה שהגלגל האחורי היה גם קצת על כחול.

כל כך לא. אם כבר
אוגוסטוס היל כתב:
ההתייחסות למאמר של גולדסטון דומה לנהג שקיבל דו"ח על חנייה באדום לבן, כשהפקח מודה שרק הגלגל האחורי היה קצת על אדום לבן.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 04 אפריל 2011, 08:10 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
ההתייחסות למאמר של גולדסטון דומה לנהג שקיבל דו"ח על חנייה באדום לבן, כשהפקח מודה שהגלגל האחורי היה גם קצת על כחול.

כל כך לא. אם כבר
אוגוסטוס היל כתב:
ההתייחסות למאמר של גולדסטון דומה לנהג שקיבל דו"ח על חנייה באדום לבן, כשהפקח מודה שרק הגלגל האחורי היה קצת על אדום לבן.

קומוניסים, כנראה שלא הבנת (אם בכלל טרחת לקרוא) את מה שגולדסטון כתב לגבי הדו"ח שלו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 04 אפריל 2011, 08:14 
סמל אישי של המשתמש
עמי נאווי כתב:
בגדול, אני לא מאמין בלמתוח ביקורת אם אין לך הצעה טובה יותר.

יש לי שתי בעיות עקרוניות עם הגישה שלך.
1. היא חוסמת הרבה מאוד ביקורות אפשריות על בסיס טכני.
לצורך העניין, הילד לא יכול לשיטתך לצעוק שהמלך הוא עירום, עד שיילך וימצא מלך מתאים אחר שיהיה גם לבוש.
2. הגישה שלך מצמצמת את כלל ההחלטות שבני אדם מקבלים להחלטות טכניות בלבד. זה מסוכן מאוד.
הגישה הזו מתעלמת מהשאלה "מה צריך לעשות", וממקדת את כל הדיון בשאלה "איך צריך לעשות". לשיטתך, רק דיון על אופן הפעולה (כלומר דרך הפעולה הנוכחית מאותגרת על ידי דרכי פעולה אפשריות אחרות) הוא רלוונטי.
לטעמי שאלת ה"מה" חשובה הרבה יותר מאשר "איך", והרבה יותר ראוייה לדיון בין בני אדם (בין האזרחים). עדיף שמומחי האוצר, הפקידים והקצינים יתחילו להתעסק ב"איך" וישאירו לציבור את ה"מה".

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גולדסטון מכה על חטא: 'מחשבה שנייה על הדו"ח'
הודעהפורסם: 04 אפריל 2011, 12:46 
סמל אישי של המשתמש
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4051322,00.html

גולדסטון לא יעזור לנו הפעם
אל תרקדו עד אור הבוקר בעקבות החרטה של השופט גולדסטון. אם ישראל לא תגיע להסכם שלום עד ספטמבר, זה לא יעזור
פורסם: 03.04.11, 12:30


גל שמחה מציף את ישראל, במידה רבה של צדק. הקביעה של דו"ח גולדסטון שישראל ביצעה פשעי מלחמה הייתה קשה ומעיקה והמאמר שפרסם השופט ב"וושינגטון פוסט", ובו הביע חרטה, הוא בפירוש סיבה למסיבה.

אני מציע עם זאת לא לרקוד עד אור הבוקר. המאמר של גולדסטון בהחלט מקל על התדמית שנוצרה לצה"ל ולקציניו. צה"ל עשה מאז הדו"ח מאמץ ראוי לבדוק ולחקור והאו"ם מצא את הדרך לשבח אותו על כך. יחד עם זאת, הבעיות הבינלאומיות של מדינת ישראל לא מתחילות בדו"ח גולדסטון ולא נגמרות במאמר גולדסטון. עוד ארוכה הדרך להקלה ברמת העוינות שאופפת את ישראל באחרונה מכל עבר.

פרשת גולדסטון, על ההסתעפות החדשה שלה, מזכירה את המריבה הגדולה שהייתה לישראל עם האו"ם ב-1975, עת הגדיר את הציונות כתנועה גזענית. נדרש אז מאמץ לאומי ממושך, שארך בסופו של דבר 16 שנה, להפוך את ההחלטה על פיה. ב-1991 חזר בו האו"ם מהפסיקה הקשה הזאת.

למרות זאת, כידוע לכל, ב-20 השנים האחרונות לא חלה הטבה במעמדה הבינלאומי של ישראל. על אף חותמת הכשרות שקיבלה הציונות בעצרת האו"ם של 1991, המצב רק הלך והסתבך. ישראל של היום מבודדת מאוד במרחב המזרח תיכוני ומוקפת בים של שנאה ועוינות, וגם בשאר העולם מצבה לא מן המשופרים.

לתפוס את השור בקרניו
בספטמבר הקרוב עומדת ככל הנראה לעלות בעצרת האו"ם הצעת החלטה להכיר במדינה פלסטינית בגבולות 1967. ההצעה תזכה לרוב סוחף למרות שישראל עושה מאמץ עילאי למנוע זאת. המאמר של ריצ'רד גולדסטון לא יעזור הפעם.


על הרקורד של מדינת ישראל רשומות הפרות גסות ומתמשכות של החוק הבינלאומי מאז 1967, בעיקר בנושא העברת אוכלוסיה לשטח הכבוש ביהודה ובשומרון. בנושא הזה אין ויכוח בקהילה הבינלאומית. לא צפוי כאן שום מאמר של משפטן בינלאומי בעל מעמד שייצא להגנתנו. אם ישראל לא תגיע להסכם עם הפלסטינים עד ספטמבר 2011, הפרות החוק הללו ירדפו אותנו כבר בהמשך השנה.

לא מספיק אם כך למנף את המאמר החדש של ריצ'רד גולדסטון. מדינת ישראל תצטרך לתפוס את השור בקרניו כבר בחודשים הקרובים כדי למנוע מפולת חדשה, שאולי עוד לא ידענו כמוה, ביחסינו עם האו"ם והזירה הבינלאומית כולה.

אלון ליאל שימש מנכ"ל משרד החוץ בשנים 2001-2000

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 69 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.