פורום השדים האדומים

מה אהמ אהמ? סיפרתי על יהודים דתיים, שיושבים, שומו שמיים, בבר, ושותים בירה. לא אוכלים כלום. בירה, המשקה הזה שעשוי ממים, כשות ושעורה. אין בזה שום דבר לא כשר, בהשגחת אדוני. נכון, באותו מקום גם מגישים סרטנים (טפי) אבל הם, בניגוד לך, מצליחים להבין שסרטן לא עובר באוויר, וממילא הבר הזה ימשיך לפעול גם אם לא יקבל תעודת כשרות (ואף בטלן לא ירוויח ממנו כסף על תעודה כזו), ולכן אין להם בעיה לשתות שם בירה.
אתה מבין את ההבדל בינך לבינהם? הם שומרים על דתם בדיוק כמוך, אבל אתה מתנשא, וחושב שאם אתה מגדר ומסייג ומחמיר אז אתה טוב יותר.

משל למה הדבר דומה? דומה לכך שיבוא אדם דתי, ויכריז שאסור לאכול ברדיוס של 5 ק"מ סביב מסעדה שמערבבת בשר וחלב, וברדיוס של 20 ק"מ סביב מסעדה שמגישה חזיר. כמו כן, מי שלחץ ידו של אדם שאכל בשנה האחרונה חזיר יטבול ידיו באקונומיקה, או לחילופין יפסטר ידיו במים בטמפ' של 70 מעלות. ואחרי שאתה תכתוב שזה מטופש, הוא יגיד לך "מה רע באנשים ששומרים בקנאיות על הדת שלהם".

כדי להבין את ההתנגדות, צריך להבין את הטענה שעליה היא נשענת. ביהדות יש את מושג היצר הרע, והוא אחד הכוחות הגדולים שקיימים באדם. היהודים לאורך כל הדורות(ואפשר לראות את זה אצל החרדים של ימינו), עשו הכל כדי להתחמק מ"נפילות" ליצר הרע, שכל מטרתו היא לגרום לך לעבור על חוקים הלכתיים ומוסריים. עניין המין בהלכה הוא אטומי, כזה שמזעזע עולמות ומחריב נשמות. אין מה לעשות, אלה הקווים שהנחו את היהדות במשך אלפי שנים.
אז צריך להבין, כשמדברים על יהודי(ועוד אחד שלבוש כחרדי) שיושב בבר מעורב(ועוד עם נשים לא יהודיות) ושותה משקה אלכהולי(שגורם לו לאבד שליטה), זאת ייהרג ובל יעבור מבחינת היהדות. אותו אדם בקלות יוכל ליפול למעשי תועבה עם גויה וזה איסור חמור שאין כמותו, שמזעזע את העולמות העליונים(שוב, זה יכול להישמע תסריט של שר הטבעות, אבל זאת היהדות כבר אלפי שנים). לכן הביקורת, לכן ההתנגדות, ואני חלילה לא אומר שאני טוב יותר מהם. אני אפילו לא מכיר אותם, אז אנחנו בעצם מדברים על מצב תיאורטי ואיך היהדות תתייחס אליו.

אתה האויב של האנושות.

חילונים לא מזיקים בדר״כ, רפורמים הם אויבים של היהדות. מי בכלל מצפה שהם יתקבלו כלגיטימים?

כדי להבין את ההתנגדות, צריך להבין את הטענה שעליה היא נשענת. ביהדות יש את מושג היצר הרע, והוא אחד הכוחות הגדולים שקיימים באדם. היהודים לאורך כל הדורות(ואפשר לראות את זה אצל החרדים של ימינו), עשו הכל כדי להתחמק מ"נפילות" ליצר הרע, שכל מטרתו היא לגרום לך לעבור על חוקים הלכתיים ומוסריים. עניין המין בהלכה הוא אטומי, כזה שמזעזע עולמות ומחריב נשמות. אין מה לעשות, אלה הקווים שהנחו את היהדות במשך אלפי שנים.
אז צריך להבין, כשמדברים על יהודי(ועוד אחד שלבוש כחרדי) שיושב בבר מעורב(ועוד עם נשים לא יהודיות) ושותה משקה אלכהולי(שגורם לו לאבד שליטה), זאת ייהרג ובל יעבור מבחינת היהדות. אותו אדם בקלות יוכל ליפול למעשי תועבה עם גויה וזה איסור חמור שאין כמותו, שמזעזע את העולמות העליונים(שוב, זה יכול להישמע תסריט של שר הטבעות, אבל זאת היהדות כבר אלפי שנים). לכן הביקורת, לכן ההתנגדות, ואני חלילה לא אומר שאני טוב יותר מהם. אני אפילו לא מכיר אותם, אז אנחנו בעצם מדברים על מצב תיאורטי ואיך היהדות תתייחס אליו.

בהתחשב בכך שרוב יהודי העולם הם רפורמים, השאלה שלך צריכה להיות הפוכה.
ואם אני מניח שאתה מחשיב את הקונסרבטיביים תחת אותה קטגוריה, האורתודוכסיה היא מיעוט מוחלט.

רוב יהודי העולם לא רפורמים. בארה״ב 40% מבתי הכנסת הם אורתודוקסים, בישראל 99% ובבריטניה וצרפת אני מניח שהמספרים גבוהים. 80% התבוללות בקרב היהודים הלא אורתודוקסים בארה״ב די מוציא את הרפורמים מהמשחק. ונניח שאתה צודק, היו תקופות ביהדות שהיהדות הרבנית הייתה מיעוט, ועדיין אנחנו אלה ששרדנו.

רוב יהודי העולם לא רפורמים. בארה״ב 40% מבתי הכנסת הם אורתודוקסים, בישראל 99% ובבריטניה וצרפת אני מניח שהמספרים גבוהים. 80% התבוללות בקרב היהודים הלא אורתודוקסים בארה״ב די מוציא את הרפורמים מהמשחק. ונניח שאתה צודק, היו תקופות ביהדות שהיהדות הרבנית הייתה מיעוט, ועדיין אנחנו אלה ששרדנו.

הוא יגיד לך, ובצדק לדעתי, שהמסורתים בארץ הם ב99% אורתודוקסיים.

בויקיפדיה החילונים לא נספרים בכלל.

מי הסמכות הדתית שלהם? אצל מי הם מתחתנים? איך הם מתחתנים? איך הם עולים לתורה? איך הם מתגרשים? איך הם מנהלים את החגים שלהם?

אם ואם זה נחמד, בפועל הם אורתודוקסים לא אדוקים.

הדבר הרלוונטי הוא מספר האנשים, לא מספר בתי הכנסת.
בארה״ב (נכון ל-2013) רק 10% מהיהודים הם אורתודוכסים, בעוד 35% רפורמים, 30% חילונים, 18% קונסרבטיביים ו-6% זרמים אחרים.
ואם אתה מחשיב רק אנשים שרשומים לבתי כנסת (ואין סיבה שתעשה זאת, אבל ניחא), עדיין מדובר במיעוט: 39% רפורמים, 29% קונסרבטיביים, 22% אורתודוכסים, 6% חילונים ו-4% זרמים אחרים.
http://www.pewforum.org/2013/12/03/info ... americans/

ומה עם הישראלים, הקהילה היהודית הגדולה בעולם?
וחוץ מזה, לא מבין איך גלשנו לדיון על מספרים. כמות אף פעם לא שיחקה תפקיד בתיאולוגיה היהודית. להיפך, ככל שתלך לרב יותר אדוק, הוא יגיד לך שמספרם של היהודים שהולכים לפי הדרך הנכונה הוא יותר קטן. לאורתודוקסים יש בעלות בלעדית על היהדות, ואני מוכן להנהיג כאן נישואים אזרחיים הרבה לפני נישואים רפורמיים. מבחינה מוסרית, אני לא קונה את הטיעונים שלהם. מבחינה היסטורית, אני מבין שהם בלוף. מבחינה תיאולוגית, אני בז להם כנראה יותר מכל קבוצה אחרת בעולם. אני מעודד מהנתונים שמעידים על קצב הצטמקות גדול, אני מברך על ההתבוללות שלהם בארה"ב ומודה לאלוהים על כך שהם הודרו מהחברה הישראלית לאורך השנים.

אני חייב לומר שבמובן מסוים אני מסכים עם אופיסר.
מי שמאמין בקיום אל אחד עם תורה אחת, נעשה מגוחך לכשעצמו, חייב להאמין בדרך יחידה לחיות. אין 2.
לא יודע אם האורתודוכסים צודקים או הרפורמים או הקונסרבטיבים, אבל מה שבטוח הוא שרק אחד מהם צודק, והשאר טועים

ברור שזה הכל דמיון אנושי.
האורתודוכסים מדמיינים שהם עושים את דבר האל היחיד, ואין דרך אחרת.
הרפורמים עשו לעצמם אל אחר, מתירני יותר.
והרבה יותר סביר ששניהם טועים.

בכל מקרה, אי אפשר לצפות מדוס לקבל רפורמי.
המדינה צריכה להתערב ולאפשר חופש דת לכולם.

אבל איזה שטיפת מח עברתי?

לא, יש להם אותו אל. ההבדל הוא בפרשנות.
הרפורמים (והליברלים) מאמינים שהעיקר הוא רצון האל מאחורי המצווה, ולא המצווה עצמה.
הקונסרבטיבים אומרים שההלכה היא הדבר היחיד שקובע. הם מתירים התאמות לתקופה, אבל מתנים את זה במציאות צידוק הלכתי לשינוי.
ההבדל הוא פשוט בפרשנות של אותו אל ורצונותיו. במידה מסויימת, כמו בין זרמים שונים בתוך האורתודוכסיה.