תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 01:25

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 5590 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 187  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 14:34 
סמל אישי של המשתמש
החתול של שרדינגר כתב:
teknoboy כתב:
pokara כתב:
Noam כתב:
באמת? זה כתוב בתעודת זהות?


עד 2002 זה היה כתוב, מאז שמים כוכביות במקום שמופיע הלאום.
אני יודע שב2012 אלי ישי רצה להחזיר את הלאום, אבל לא יודע מה נסגר בסוף ויכול להיות באמת כמו שאופיסר כתב שזה עדיין כך.

לשמחתי בתעודה שלי לא רשום דבר (והיות והיא מ2009 ולא מוגבלת בתוקף כמו התעודות החדשות, אז אאלץ לשמור עליה טוב)

טקנו : אני חושב שבסופו של דבר הבג"ץ דחה את בקשתו לשינוי הלאום לישראלי

טוב, מצאתי את שלי וגם אצלי יש כוכביות.
בטח האפלים האלה שמים מספר אחר של כוכביות לכל "לאום". קשה לי להאמין שככה ויתרו על האפשרות לסמן אנשים.
ולגבי הבג"ץ - אם הוא נכשל זה מסביר למה ה"תקדים" הזה לא מעניין אף אחד :SMOKE:

הבג"ץ התקבל אבל כמקרה פרטני של המגיש שאיפשר לו להרשם כחסר דת ולא להקבר בקבורה יהודית, ונדחה כפתח לכך שאזרחים נוספים יוכלו לעשות זאת.

הסיפור המלא הוא שלפני איזה עשרים שנה ביקשתי לשנות את הלאום שלי מיהודי לישראלי. רבתי בהצלחה עם המוני פקידיםות עד שהגעתי לאיזה מנהלת גדולה, וזה בדיוק מה שהיא אמרה לי.
הייתי צריך את התעודה באותו יום אז נכנעתי בלי לבדוק אפילו אם היא צודקת.
למרבה המזל הצלחתי לאבד את הת"ז כמה שנים אחר כך ומסתבר שקיבלתי אחת עם כוכביות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 15:30 
סמל אישי של המשתמש
אתה אשכרה מעדיף את הלאום הלא מעניין ולא טעון "ישראלי" על פני "יהודי", שהוא מעולף ספירים?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 15:44 
סמל אישי של המשתמש
אם המדד הוא עניין, אז אפשר לרשום גם 'כוזרי' או 'קלינגוני' זה הרבה יותר מעניין מ'יהודי'

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 15:44 
Officer Barbrady כתב:
אתה אשכרה מעדיף את הלאום הלא מעניין ולא טעון "ישראלי" על פני "יהודי", שהוא מעולף ספירים?


מפתיע אותך?
אני מגדיר את עצמי כישראלי והייתי מאוד שמח אם הלאום שלי היה נרשם ככזה,
במצב הנוכחי בו אין לי אפשרות של לאום ישראלי, אני הרבה יותר שמח שישנן כוכביות ולא רשום שם כלום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 15:49 
סמל אישי של המשתמש
זכותך. הרתיעה מאמונה באל כל כך חזקה אצלך?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 15:56 
סמל אישי של המשתמש
למה אתה חושב שצריך להירתע ממשהו כדי לא להאמין באלוהים?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 15:57 
רתיעה מאמונה באל זה טוב. לא שמעתי על זה עד עכשיו.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 15:59 
סמל אישי של המשתמש
אני חושב שצריך להירתע מאמונה באל כדי לרצות לא להיקרא "יהודי".

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:06 
רק תסביר לי איך אני יכול להרתע ממשהו שלא קיים?

אתה נרתע מדרקונים סגולים מעופפים ויורקים אש?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:06 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
אני חושב שצריך להירתע מאמונה באל כדי לרצות לא להיקרא "יהודי".

למה?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:10 
סמל אישי של המשתמש
pokara כתב:
רק תסביר לי איך אני יכול להרתע ממשהו שלא קיים?

אתה נרתע מדרקונים סגולים מעופפים ויורקים אש?

מ.ש.ל

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:10 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
אני חושב שצריך להירתע מאמונה באל כדי לרצות לא להיקרא "יהודי".

למה?

אחרת למה להילחם במשהו שהוא קונצנזוס?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:13 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
אני חושב שצריך להירתע מאמונה באל כדי לרצות לא להיקרא "יהודי".

למה?

אחרת למה להילחם במשהו שהוא קונצנזוס?

קונצנזוס = משהו שאין לגביו חילוקי דעות.
אתה חושב שיש אלוהים, אני חושב שאין. איפה הקונצנזוס? אפילו אנחנו לא מסכימים.
כמו כן דומני שרוב אוכלוסיית העולם לא בדיוק מאמינה שהתורה היא דברי אלוהים חיים וכל זה, כך שממש לא ברור לי על איזה קונצנזוס אתה מדבר.

ובנוסף לכל זה - למה אתה קורא להיעדר אמונה בסיפור כזה או אחר בשם "להילחם"?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:20 
סמל אישי של המשתמש
לא הובנתי נכון. יש קונצנזוס שיש לאום יהודי ושאתם כנראה משתייכים אליו, מה המוטיבציה להילחם בהגדרה שלכם כ"יהודים", אם לא הרתיעה מאמונה באל?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:28 
Officer Barbrady כתב:
pokara כתב:
רק תסביר לי איך אני יכול להרתע ממשהו שלא קיים?

אתה נרתע מדרקונים סגולים מעופפים ויורקים אש?

מ.ש.ל

לא נראה לי שאתה מבין איך זה עובד.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:30 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מעוניין שתחנך אותי, וכדאי שתנסה לא לחקות את טכנובוי.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:32 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
לא הובנתי נכון. יש קונצנזוס שיש לאום יהודי ושאתם כנראה משתייכים אליו, מה המוטיבציה להילחם בהגדרה שלכם כ"יהודים", אם לא הרתיעה מאמונה באל?

איפה אתה רואה רתיעה?
זה שאתה לא מאמין בזה שהעולם קיים מיליארדי שנים אומר שאתה נרתע מפיזיקה? לא, זה אומר שאתה לא מקבל טענות מסוימות.

למה זה כל כך מדהים אותך שאנשים מגדירים את עצמם לא כמו שאתה מגדיר אותם?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:33 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:

טוב, מצאתי את שלי וגם אצלי יש כוכביות.
בטח האפלים האלה שמים מספר אחר של כוכביות לכל "לאום". קשה לי להאמין שככה ויתרו על האפשרות לסמן אנשים.
ולגבי הבג"ץ - אם הוא נכשל זה מסביר למה ה"תקדים" הזה לא מעניין אף אחד :SMOKE:

למיטב ידיעתי (אבל אני לא סגור על זה ואין לי כח לבדוק עכשיו) אתה עדיין רשום כיהודי ברישומים של המדינה, הם פשוט לא כותבים את זה בתעודת זהות, בגלל שהם לא רצו לשים "חסר דת" או "ישראלי" שם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:34 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
אני לא מעוניין שתחנך אותי, וכדאי שתנסה לא לחקות את טכנובוי.

אבל הוא צודק.
זה שמישהו משווה בין אמונה באלוהים לבין אמונה במשהו אחר שלא קיים, לא מעיד על רתיעה (אלא על היכולת להבין ולנסח אנלוגיה).
זה שמישהו לא מסכים איתך לא אומר שהוא "נרתע" מדעתך.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:34 
אם אני לא רוצה שיכתבו שהלאום שלי הוא "יהודי" כי יהדות היא לא לאום, איפה זה שם אותי?

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:36 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
teknoboy כתב:

טוב, מצאתי את שלי וגם אצלי יש כוכביות.
בטח האפלים האלה שמים מספר אחר של כוכביות לכל "לאום". קשה לי להאמין שככה ויתרו על האפשרות לסמן אנשים.
ולגבי הבג"ץ - אם הוא נכשל זה מסביר למה ה"תקדים" הזה לא מעניין אף אחד :SMOKE:

למיטב ידיעתי (אבל אני לא סגור על זה ואין לי כח לבדוק עכשיו) אתה עדיין רשום כיהודי ברישומים של המדינה, הם פשוט לא כותבים את זה בתעודת זהות, בגלל שהם לא רצו לשים "חסר דת" או "ישראלי" שם.

ברור לי במאה אחוז שאני עדיין רשום כך.
מה שמוזר לי זה שהם ויתרו כביכול על האפשרות לסמן אנשים בצורה ברורה שכל שוטר יכול להבין.

דוגמה: פעם הוחלט שלא הגיוני לכתוב על אישורי הכניסה שניתנים למבקרים בכנסת אם הם יהודים או ערבים. במקום זה הכניסו לאישור מין שדה של "חתימה" של מישהי שכביכול חתומה על האישור.
האישורים של כל היהודים היו חתומים בידי "שרה" ושל כל הערבים בידי "הגר".
נשבע. אפילו לא טרחו להסתיר את זה בקודים שאינם ברורים מאליהם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:43 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
אני לא מעוניין שתחנך אותי, וכדאי שתנסה לא לחקות את טכנובוי.

אבל הוא צודק.
זה שמישהו משווה בין אמונה באלוהים לבין אמונה במשהו אחר שלא קיים, לא מעיד על רתיעה (אלא על היכולת להבין ולנסח אנלוגיה).
זה שמישהו לא מסכים איתך לא אומר שהוא "נרתע" מדעתך.

לא. התגובה שלו על האמונה באל וההשוואה לדרקונים מעופפים ויורקי אש מעידה על הרתיעה שלו.
ובעניין השני, אני לא מבין למה להילחם בהגדרה שמקובלת על רוב יושבי העולם (גם הלא יהודים) ובטח מקובלת כהגדרה רשמית בישראל. ממה נובעת ההתנגדות להגדרה כ"יהודי"?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:47 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
אני לא מעוניין שתחנך אותי, וכדאי שתנסה לא לחקות את טכנובוי.

אבל הוא צודק.
זה שמישהו משווה בין אמונה באלוהים לבין אמונה במשהו אחר שלא קיים, לא מעיד על רתיעה (אלא על היכולת להבין ולנסח אנלוגיה).
זה שמישהו לא מסכים איתך לא אומר שהוא "נרתע" מדעתך.

לא. התגובה שלו על האמונה באל וההשוואה לדרקונים מעופפים ויורקי אש מעידה על הרתיעה שלו.
ובעניין השני, אני לא מבין למה להילחם בהגדרה שמקובלת על רוב יושבי העולם (גם הלא יהודים) ובטח מקובלת כהגדרה רשמית בישראל. ממה נובעת ההתנגדות להגדרה כ"יהודי"?

אתה, נציג של מיעוט שולי שדבק באורח חיים ובסט אמונות איזוטריים, שואל למה לא לקבל את דעת רוב יושבי העולם?
למה אתה לא מקבל את דעת רוב יושבי העולם?
הרי רובם לא מאמינים באלוהים שלך ולא במצוות שלך ולא שום דבר שהיהדות שלך מציעה.



והתגובה שלו לא מעידה על שום רתיעה.
בעיניו (וגם בעיניי) האמונה באל ו\או בהשגחה ו\או בחשיבות של קיום פולחניים אקראיים (מה שנקרא ביהדות מצוות) שקולה בדיוק לאמונה בחדי קרן\דרקונים\פיות שמצווים עליך איך לחיות את החיים שלך.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:52 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מבין למה אתה מנסה להסית את הדיון למחוזות אחרים. אף אחד לא התווכח כאן על אמיתות התורה והמצוות, אלא על הרצון לא להיחשב יהודי. יש קונצנזוס עולמי, פרט לקבוצות היפים שוליות בישראל וסן פרנסיסקו (בעיקר), שאנחנו יהודים. אתה יהודי, אני יהודי, פוקרה יהודי. זאת הגדרה מקובלת גם על נוצרים, גם על מוסלמים, גם על יהודים. למה לצאת נגד ההגדרה הזאת, מה צורם לך בהגדרה "יהודי" ואילו מה קוסם לך בהגדרה "ישראלי"? שוב, אני מסתמך על העובדה שרוב העולם יסכים עם ההגדרה הזאת. לא הצעתי לשנות את ההגדרה שלך ל-"נזר הבריאה", דבר שאני מאמין בו אך לא מקובל בעולם.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:53 
ההתעקשות על עולם מושגים של "רתיעה מאל" היא אוטמטית כדי לבסס את הצד שלך בסוגייה הזאת. זה עולם מושגים שאם אנחנו מסכימים עליו, אז להאמין באלוהים זה איזשהו סוג של סטנדרט, והאחרים נרתעים ממנו.
וזה פשוט לא נכון.
ההקבלה לחדי קרן ודרקונים היא מעולה. בדיוק כמו שאתה לא מסווג את עצמך כ"נרתע מאמונה בדרקונים", אנחנו לא נתרעים מלהאמין בכלום.
אני מאמין לחזאים שתהיה ירידה בטמפרטורות בספטמבר. לא בדקתי את זה.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 16:57 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
אני לא מבין למה אתה מנסה להסית את הדיון למחוזות אחרים. אף אחד לא התווכח כאן על אמיתות התורה והמצוות, אלא על הרצון לא להיחשב יהודי. יש קונצנזוס עולמי, פרט לקבוצות היפים שוליות בישראל וסן פרנסיסקו (בעיקר), שאנחנו יהודים. אתה יהודי, אני יהודי, פוקרה יהודי. זאת הגדרה מקובלת גם על נוצרים, גם על מוסלמים, גם על יהודים. למה לצאת נגד ההגדרה הזאת, מה צורם לך בהגדרה "יהודי" ואילו מה קוסם לך בהגדרה "ישראלי"? שוב, אני מסתמך על העובדה שרוב העולם יסכים עם ההגדרה הזאת. לא הצעתי לשנות את ההגדרה שלך ל-"נזר הבריאה", דבר שאני מאמין בו אך לא מקובל בעולם.

מבזק חדשות - רוב אוכלוסיית העולם לא חושבת שום דבר עליך או על הזהות שלך, וכשהם רוצים לדעת מה הזהות של מישהו הם שואלים אותו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 17:01 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
ההתעקשות על עולם מושגים של "רתיעה מאל" היא אוטמטית כדי לבסס את הצד שלך בסוגייה הזאת. זה עולם מושגים שאם אנחנו מסכימים עליו, אז להאמין באלוהים זה איזשהו סוג של סטנדרט, והאחרים נרתעים ממנו.
וזה פשוט לא נכון.
ההקבלה לחדי קרן ודרקונים היא מעולה. בדיוק כמו שאתה לא מסווג את עצמך כ"נרתע מאמונה בדרקונים", אנחנו לא נתרעים מלהאמין בכלום.
אני מאמין לחזאים שתהיה ירידה בטמפרטורות בספטמבר. לא בדקתי את זה.

אתה באמת יכול לקחת מושג שהוא קיים, מכובד, מוכר ע"י תושבי העולם המערבי והמוסלמי, מוזכר בברכות של מנהיגים עולמיים, רשום על הדולר וכו', ולהשוות אותו לחדי קרן. אתה בהחלט יכול לעשות זאת. אתה גם יכול להגיד שהשמש היא הירח וש-1+1 זה 3. בהנחה שאנחנו לא רובוטים שמדברים בשפת מחשבים, אלא חיים בעולם ומכירים אותו, אנחנו יודעים שאלוהים הוא מושג מוכר ובעל מטען תרבותי רחב. אנחנו גם יודעים שרוב העולם המערבי והמוסלמי מאמין בו (בישראל וארה"ב לדעתי זה נושק ל-80%). לכן, זה לגיטימי ביותר להגיד שאתה לא מאמין במושג משמעותי בעולם שבו אנחנו חיים. מוחמד וישו הם לא משמעותיים בשבילי, ולהגיד שאני לא מקבל אותם כנביאים זה בדיוק כמו להגיד שאני לא מקבל את יוסי מהירקות כנביא, אבל אני עדיין אתייחס אליהם ואכיר בחשיבות שלהם כי יש להם כזאת.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 17:02 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
NARKOTIKA כתב:
ההתעקשות על עולם מושגים של "רתיעה מאל" היא אוטמטית כדי לבסס את הצד שלך בסוגייה הזאת. זה עולם מושגים שאם אנחנו מסכימים עליו, אז להאמין באלוהים זה איזשהו סוג של סטנדרט, והאחרים נרתעים ממנו.
וזה פשוט לא נכון.
ההקבלה לחדי קרן ודרקונים היא מעולה. בדיוק כמו שאתה לא מסווג את עצמך כ"נרתע מאמונה בדרקונים", אנחנו לא נתרעים מלהאמין בכלום.
אני מאמין לחזאים שתהיה ירידה בטמפרטורות בספטמבר. לא בדקתי את זה.

אתה באמת יכול לקחת מושג שהוא קיים, מכובד, מוכר ע"י תושבי העולם המערבי והמוסלמי, מוזכר בברכות של מנהיגים עולמיים, רשום על הדולר וכו', ולהשוות אותו לחדי קרן. אתה בהחלט יכול לעשות זאת. אתה גם יכול להגיד שהשמש היא הירח וש-1+1 זה 3. בהנחה שאנחנו לא רובוטים שמדברים בשפת מחשבים, אלא חיים בעולם ומכירים אותו, אנחנו יודעים שאלוהים הוא מושג מוכר ובעל מטען תרבותי רחב. אנחנו גם יודעים שרוב העולם המערבי והמוסלמי מאמין בו (בישראל וארה"ב לדעתי זה נושק ל-80%). לכן, זה לגיטימי ביותר להגיד שאתה לא מאמין במושג משמעותי בעולם שבו אנחנו חיים. מוחמד וישו הם לא משמעותיים בשבילי, ולהגיד שאני לא מקבל אותם כנביאים זה בדיוק כמו להגיד שאני לא מקבל את יוסי מהירקות כנביא, אבל אני עדיין אתייחס אליהם ואכיר בחשיבות שלהם כי יש להם כזאת.

אתה יודע שרוב אוכלוסיית העולם לא חיה בארה"ב ובישראל, או אפילו בעולם המערבי, נכון?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 17:06 
סמל אישי של המשתמש
נכון, יש הרבה אפריקאים ודרום\מרכז אמריקאים, ובפעם אחרונה שבדקתי, רובם מאמינים באלוהים. וגם אם לא, אני ואתה וכותבי הפורום חיים בעולם המערבי ולכן זה לא מופרך להגיד שהמושג אלוהים צריך להיות משמעותי עבורכם, אפילו אם רק כדי להגיד שאתם לא מאמינים בו. אתה כמובן יכול לשחק משחקים קטנוניים של ילדים בגן ולהגיד שהמושג הזה שווה לחד קרן, אני פשוט לא אקנה את זה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 05 ספטמבר 2016, 17:07 
http://mekomit.co.il/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%93%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%AA-%D7%9E%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%99%D7%90-%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%96-%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%9B%D7%95%D7%9C/

הרוחות סוערות מאז סוף השבוע האחרון בעקבות ביטול עבודות התחזוקה של רכבת ישראל בשבת, מה שמנע את הפעלתה של הרכבת בסוף השבוע כולו וגם ביום ראשון. אני רוצה להציע פתרון פשוט לבעיה הזאת, אבל פתרון שנראה שמעטים שוקלים כיום ברצינות: אני רוצה להציע שישראל צריכה הפרדה של הדת מהמדינה.

הפרדת הדת מהמדינה היא עקרון דמוקרטי בסיסי ביותר. לא ניתן לקיים משטר דמוקרטי באמת, משטר המשרת את כלל האזרחים ללא אפליה, כל עוד הדת ממשיכה לשחק תפקיד מרכזי בחיים הפוליטיים. כל הדתות המוכרות לנו התפתחו והשתרשו בתוך הקשר בלתי-דמוקרטי בעליל, של שליטה גברית, מלוכנות, פיאודליזם ואפילו עבדות. ניתן בוודאי לשלב חיים אזרחיים דתיים עם ממשל דמוקרטי חילוני, אבל לא ניתן לקיים חיים אזרחיים חילוניים ותרבות דמוקרטית כל עוד לא מתקיימת הפרדת דת ומדינה. מצב עניינים זה לעולם ייצר עוולות וחוסר צדק, כפייה דתית והכפפת קבוצות דתיות שונות לרצונה של הדת השלטת.

אלא שבשיח הציבורי הישראלי קרה דבר מדהים. על אף שקמו בישראל מפלגות שחרטו על דגלן את הפרדת הדת מהמדינה לכאורה, וזכו בעבר בהישגים אלקטורליים לא מבוטלים, ועל אף פעילותם של מספר ארגונים בחברה האזרחית למען אותה המטרה, למעשה, כל אותן המפלגות וכל אותם הארגונים מתנגדים ואף דוחים על הסף את העקרון של הפרדת הדת והמדינה, שבשמו הם מתיימרים לפעול.

מפלגות אלה, כגון שינוי בעבר ומרצ ויש עתיד היום, או עמותת "ישראל חופשית", תומכות למעשה בהפרדת הכהונה הדתית, ולא הדת עצמה, מהמדינה. הם תומכים באפשרות לקיים נישואין וגירושין אזרחיים, ליסוע בתחבורה ציבורית בשבת, ועוד כהנה וכהנה דוגמאות לחיים חילוניים סטנדרטיים במדינה, אך בנושאים העמוקים והמהותיים ביותר, הם אפילו לא מעלים על דעתם שיש להפריד בין הדת והמדינה.

מיומה הראשון, מדינת ישראל מוגדרת כמדינה יהודית. ומאחר שהיהדות היא קודם כל ואחרי הכל דת, לא ניתן לתמוך בו-זמנית הן ברעיון הפרדת הדת מהמדינה והן בציונות, כלומר ברעיון שישראל צריכה להשאר מדינה יהודית.

מנהיגי מפא"י בשנותיה הראשונות של מדינת ישראל היו הראשונים שהבינו שהנסיון העקר להגדיר את היהדות כ"תרבות" או כ"לאום" לא מחזיק מים. לכן, היו אלה הם (ולא החרדים) שביססו את הקשר בין הדת למדינה בישראל, בכך שהפקידו בידי הרבנים הציונים את המפתח ללגיטימציה של ישראל כמדינה יהודית. היה זה בן גוריון שפנה לחרדים והציע להם להיות האחראים על היהדות שמגדירה את המדינה. שלטון האשכנזים החילונים הוותיקים הסוציאליסטים והלאומיים (או בקיצור: אחוס"לים) היה צריך את החרדים לצורך הגדרת המדינה כמדינה יהודית, הרבה יותר משהחרדים היו צריכים אותו.

זו, בקצרה, הסיבה לכך שלא היו רכבות בשבת ובראשון האחרונים. לא בגלל שהחרדים לחצו, אפילו לא בגלל חישובים קואליציוניים, אלא פשוט בגלל שהקונצנזוס הציוני כולו, מהבית היהודי והליכוד, דרך החרדים והמרכז הקיצוני ועד מרצ, מתנגד באופן חד משמעי לרעיון הפרדת הדת מהמדינה.

לאי הפרדה בין הדת והמדינה יש משמעויות מרחיקות לכת בכל הנוגע למסלולי האזרחות הנפרדים שמקיים המשטר בישראל, הרבה מעבר לשאלת התחבורה הציבורית בשבת, נישואין וגירושין, או הקבורה מחוץ לגדר של מהגרים מברית המועצות לשעבר. החוקים הבסיסיים ביותר של מדינת ישראל, אלה שמגדירים למען מי היא קיימת, מי רשאי להכנס לישראל ולהתאזרח בה, מי רשאי לאזרח את בן/בת זוגו, וכו', כל אלה נקבעים במדינת ישראל על ידי השתייכות דתית.

מקרה בוחן מרתק בעניין זה הוא שאלת הלאומיות בישראל. על פניו, מדינת ישראל היא המדינה היחידה שאינה מכירה בזהות הלאומית של עצמה. בכל מקום שאליו אלך בעולם, יזהו אותי מיד כישראלית. המקום היחיד שבו אין לי את האפשרות החוקית להזדהות לאומית כישראלית היא במדינת ישראל עצמה. כפי שהראה המקרה של בג"ץ "אני ישראלי", מדינת ישראל איננה מכירה בזהות "ישראלי" כזהות לאומית לגיטימית.

כפיצוי על הסתירה בין התמיכה המהותית באי הפרדת הדת מהמדינה לבין המאבק על צמצום השליטה של הדת בחיים האזרחיים בישראל, נראה שאותם הארגונים והמפלגות התומכים לכאורה בחילוניות, ויחד איתם חלקים נרחבים מתקשורת המיינסטרים הישראלית, פונים פעם אחר פעם לרטוריקה רושפת שנאה כלפי החרדים, כאילו שהם האשמים במצב, ולא הקונצנזוס הציוני כולו.

למעשה, מעבר לביטויים האנטישמיים להדהים הנשמעים כלפי חרדים בזמנים כאלה – ביטויים שלא היו רואים אור יום באף מדינה בעולם המערבי – עצם הפניית האצבע המאשימה כלפי השעיר לעזאזל היהודי, עצם הסתת תשומת הלב מהמדיניות הרשמית של הממשל החילוני ותליית האשמה בשר הזוטר היהודי המאמין, היא שחזור מופתי של האנטישמיות האירופאית הקלאסית.

עבור מי שמאמינים ברצינות ברעיון הדמוקרטי, אין די בהצהרות בומבסטיות או בהאשמת היהודי התורן. הגיע הזמן להפריד את הדת מהמדינה באמת, ולכונן מדינה דמוקרטית לכל אזרחיה. במדינה כזאת, לא רק שיהיו רכבות פועלות בשבת, אלא שהן לא יהיו עמוסות עד אפס מקום בחיילים חמושים העוסקים במלאכת הדיכוי שנועדה לשמר את מערכת הפריווילגיות הציונית, אותה מערכת הקושרת בקשר גורדי את זכויות היתר העצומות הניתנות ליהודים בישראל ומעלות אותנו לדרגת "גזע עליון" מחד, עם שלל ויתורים מינוריים, כגון שיבושים בתנועת הרכבות או מניעת הזכות לנישואין אזרחיים וגאים, מאידך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 5590 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 187  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.