פורום השדים האדומים

ברור.
ועדיין, מגוחך לצפות שהשווקים הללו בסין לא יתקיימו יותר.
זה כמו לדרוש פתאום מהיהודים לא לעשות ברית מילה.

היום ממשלת אוסטרליה אישרה תקציב של 130 מיליארד דולר למשכורות על מנת שעסקים יוכלו להמשיך להעסיק את השכירים שלהם.
זה בנוסף ל-70 מיליארד דולר שאושרו בשבוע שעבר לטובת עצמאים ואנשים שיאלצו לקבל דמי אבטלה.

ואם פעולת הברית תגרום להתפרצות מגפות אחת לכמה שנים?
ולא חייבים לבטל, אבל לדרוש פיקוח ותנאים מסויימים לחרא הזה.
לא יכול להיות ש3 מגפות עולמיות הן מבית היצור של השווקים האלו.

די חלאס.
הבלגתי על ההודעה הגזענית הראשונה, אבל אי אפשר ככה.
זה פשוט לא נכון בשום צורה.

צודק, צריך לאסור על שתיהן.

למיטב ידיעתי סין מנסה להילחם בסחר הבלתי חוקי לא שזה יעזור במשהו
גם אם סין תצליח לבטל את השווקים האלו, לפי רוב המומחים התפרצות של מגיפה כזאת או אחרת היא לא שאלה של האם זה יקרה אלא מתי זה יקרה ויש לזה המון סיבות שרובן הרבה יותר קריטיות מאכילת חיות אקזוטיות



אם יש משהו לקחת מכאן הוא היערכות יותר נכונה להתפרצות של מגיפות
מדינות המזרח שהיו מתורגלות לזה מהתפרצויות קודמות הוכיחו הפעם שהם הפיקו את הלקחים ולכן מתמודדות עם זה

לא מכיר את האתר הזה, אבל המקור שלהם זה הדיילי מייל, שזה מקור מאד מאד לא אמין.
זה שהם דחפו תמונה לא קשורה של עטלפים מאינדונזיה לא מגדיל את רמת הביטחון שלי שזה משהו שצריך לקחת ברצינות.

מעבר לזה, השוק הספיציפי בווהאן סגור, לגבי שווקים אחרים, ברוב השווקים בסין אין לך חיות מסתובבות (ואיפה שיש זה בעיקר תרנגולות), זה היה בגדול לא חוקי לפני זה, ואני מנחש שיאכפו את זה יותר רציני בעתיד.

מסכים ב 1000%, ובגדול נראה לי שהרבה יותר עדיף לבוא בטענות לממשלות שלנו שעושות חרא של עבודה אם אפשר לדבר על כמה סינים הם פויה שאוכלים חיות מוזרות.
בארה"ב זה הולכת להיות הטקטיקה שטארמפ ישתמש, ואני מנחש שעוד כמה מנהיגים כושלים בעולם ינסו אותה.

מה זה "השווקים האלה"?
רוב הסינים לא אוכלים עטלפים וברוב השווקים שלהם אין חיות מסתובבות, בטח שלא חיות אקזוטיות.
זה לא איזו מסורת חשובה בחברה הסינית, זה בעיקר פונקציה שסין היתה מדינה ענייה מאד מאד עד ממש לא מזמן (והיא עדיין מדינה די ענייה).

אתה מנסה להגן על משהו שאני לא תוקף. אני לא מדבר על אכילת חיות במובן דתי כלשהו, אלא כהרגל. אני ממש בור בענייני סין, בשלושה ימים הבודדים שהייתי בסין (שנזן, אני חושב שהיא יחסית מודרנית) ראיתי שהם אכן אוכלים כל מיני חיות שלא רגילים לראות בעולם המערבי (אקזוטיות או לא), ואין לי בעיה עם זה. תנאי התברואה של החנויות ברחוב נראו לי לא אופטימליים, אבל זו המציאות במדינות הללו.
לכן נראה לי טיפשי להתרכז בעטלפים או במיני החיות שהם אוכלים, אף אחד לא ישנה להם את זה.

רוב האנשים לא אוכלים חיות מוזרות בסין, חמור טיפה יותר נפוץ, אבל זהו פחות או יותר (אלא אם נניח ברווז זה מוזר לך). המסעדות של בשרים אקזוטיים זה לא משהו ממש נפוץ וזה בעיקר גימיק, ויש לך שטויות לתיירים שמוכרות לך עקרבים וכאלו דברים, אבל זה לא דברים שאנשים אוכלים בשוטף (ורוב האנשים לא נוגעים בזה). ובכל מקרה, הוירוס הזה הוא לא משהו שמקבלים דרך הכיבה, זה משהו שעבר כנראה מחיה חולה לבן אדם שהיה לידה. יש מקומות בסין שיש לך חיות בשווקים, בווהאן בשוק ההוא היו, אבל זה לא משהו שקיים בכל השווקים וזה לא שיש לו ערך תרובתי עמוק, זה בעיקר עוני או הרגלים שנבנו כשאנשים היו עניים. אם אתה הולך נניך לשוק בביז'ינג או שנגחאי לא תראה עיזים מסתובבות לידך. זה אגב בגדול הוצא מחוץ לחוק אחרי SARS, אבל זה נאכף לא משהו בכל המקומות, ואני מנחש שרוב האנשים בסין מאד מאד ישמחו עם יאכפו את זה כמו שצריך בעתיד (ואני מאמין שזה מה שיקרה, אף אחד לא נהנה מהסיפור הזה).

אני חושב שבכל שוק שהייתי בו בסין אנשים אכלו עקרבים ואף אחד מהם לא נראה לי תייר. לא שאני בטוח שזה כעצם העובדה שאוכלים במדינה מסויימת חיה שלא אוכלים במדינה אחרת הופכת את זה אוטומטית לבעייה.

רוב התיירות בסין היא תיירות פנים.
והנקודה שניסיתי להעביר היא אנשים לא אוכלים עקרבים לארוחת צהריים בסין.
אבל בכל מקרה, החנויות האלו לא קשורות לוירוס הזה בשיט.

ראיון עם מומחית לוירוס קורונה, אומרת שנשים עמידות יותר מגברים בפני הווירוס. על כל עשרה חולים - שמונה יהיו גברים
https://www.haaretz.co.il/blogs/alonalt ... -1.8726140

10.3.2020
שיעור החלמה בסין - 74.4%
שיעור החלמה ביתר העולם - 13.2%

אחרי 21 ימים,
31.3.2020
שיעור החלמה בסין - 93.5%
שיעור החלמה ביתר העולם -13.7%

שהחבר'ה מבני ברק ידברו עם הסינים, כנראה יודעים להתפלל יותר טוב

זה לא מוזר, זה בגלל שבסין יש שיעור הרבה יותר גדול של מקרים "ישנים", מלפני כמה שבועות.
בסין שיא המגפה היה בתחילת או אמצע פברואר, בשאר עולם היא רק התחילה לבצבץ בתחילת מרץ.
עוברים בממוצע כמה שבועות מרגע הגילוי ועד הכרזה על החלמה, אז המספרים אמורים להשתפר גם במערב (לצורך העניין, מבין המקרים שהתחילו לפני כמה שבועות יהיה שיעור החלמה דומה. הבעיה היא שעד אז יידבקו פי כמה אנשים, ואלה "יציפו" את הסטטיסטיקה ו"יסתירו" את המחלימים אם לא נפריד לפי מועד זיהוי\הדבקה).

הנתונים קצת מעוותים כי מספר המחלימים הוא פונקציה של זמן
עד שבן אדם מחלים לוקח כמה שבועות טובים ולכן יותר נכון להסתכל על שיעור החולים קשה
שהממוצע העולמי הוא כ5 אחוז וגם בסין הוא דומה

והאמת, קשה להתייחס למספרים באופן חד משמעי מכיוון שמעטות המדינות שבאמת מדווחות על הכל ובודקות ברמה מספקת

אני גם חושב שבגדול צריך לא להתייחס לתוצאות מסין ביותר מדי רצינות

יש לך סיבה ספציפית לחשוב את זה או שזה אמונה אקסיומיות שסינים הם כמו השומר מהחידה שלא יכול להגיד אמת?
אני באופן אישי מאמין הרבה יותר למספרים מסין מאשר מארה"ב טבריטניה.
בארה"ב לא סופרים אנשים שמתו בבית, ובבריטניה גם לא סופרים אנשים אם המשפחה שלהם לא חותמת על טופס אישור.
בשתי המדינות לא קרובים ללבדוק את כל האנשים שצריכים את זה, ומי שלא נבדק לא נספר בהגדרה.
באיטליה גם יש סיפור דומה.

https://www.gq.com/story/american-coron ... dercounted

https://www.wsj.com/articles/italys-cor ... 1585767179

עריכה: בדיוק ראיתי שבריטניה החליטה לשנות את הצורה שהם סופרים, אז אולי נקבל משם מספרים טובים.

זאת פשוט דיקטטורה רצחנית. כל המשבר הזה הרי התחיל במידה רבה מזה שכל מיני אפרטציקים שם הסתירו נתונים. אני לא אומר שזה לא קורה בדמוקרטיות, ברור שכן.תמיד יש אי דיוקים וטיוחים. אבל השקיפות היחסית בדמוקרטיות גורמת לכך שבהכללה אפשר להתייחס לנתונים רשמיים שם יותר ברצינות מאשר בדיקטטורות כמו נגיד סין (או רוסיה להבדיל). לפחות מבחינתי.

אני חושב שיש לך ראיה מאד פשטנית ונאיבית גם על ארה"ב וגם על סין, שהיא בעיקר שאריות מהמלחמה הקרה הקודמת.

בינתיים ליצמן ואשתו נדבקו. האירוניה התאבדה והלוייתה תתקיים מחר בבני ברק

כל ההנהגה לבידוד?

ליצמן יהרוג את כולנו
הקורונה זו מזימה של החרדים נגד החילונים

ולידיעת הביזאר של השבוע - נהג קטר בארה"ב מרסק אותו בניסיון להרוס ספינת בית חולים של הצי כי חשב שהיא חלק ממזימה לgovernment takeover
https://www.justice.gov/usao-cdca/pr/tr ... s-hospital

טוב במחשבה שניה, בעצם עדיין שר בריאות שרוצה להטיס גופות נגועות קורונה לישראל זה יותר ביזארי.

לגבי ארה״ב לפחות במדינה שאני עוקב אחריה מסצ׳וסטס, בהחלט מדווחים על כאלה שמתו בבית. על כל מת הם מדווחים האם hospitalized או לא.
ולכתוב שהמספרים מסין יותר אמינים, ברצינות? באופן כללי אני לא מאמין לממשל טראמפ כמו שאני לא מאמין לממשל הסיני, אבל מאמין לרוב המדינות כמו ניו יורק וקליפורניה. במקרה הספציפי הזה של מספר נדבקים ומתים, אני דווקא לא חושב שהסינים מסתירים מידע כי זה לא איזה מידע חשוב מדי שיש להם סיבה להסתיר.

נתונים לא מספיק מקיפים או אמינים לאו דווקא נובעים מאיזשהי סיבה קונספרטיבית
מדינה שיש בה 200 אלף חולים מדווחים אבל מספר הבדיקות לא גדול בהרבה, כלומר בודקים את מי שמפתח תסמינים יותר מקלים
אין בדיקה מדגמית, אין בדיקה מקיפה וכשמתחיל הכאוס ומערכת הבריאות קורסת יש המון חולים שנפטרים וסיבת המוות לא תמיד מדווחת כקורונה ולא כי מנסים להסתיר אלא כי יש כאוס מוחלט ולא משתלטים על הכל

אני חושב שמספר החולים הקשים מספר את המצב האמיתי של המספרים, מספר החולים הקשים הוא בין אחוז ל2 (לפי מדינות שמרבות בבדיקות ואף מבצעות בדיקות מדגמיות באוכלוסיה) ולכן לדעתי הוא המקור הכי טוב לדעת כמה חולים באמת יש במדינה
ולכן, אם בארה״ב כעת יש כ5000 אלף חולים קשה אז ככל הנראה יש במדינה כ400 אלף חולים ולא 215 כפי שמדווח כרגע ולא בגלל שהם מסתירים אלא כי הם קורסים

המספרים לא נכונים לא בגלל שמערכות הבריאות קורסות, אלא בגלל שלא בודקים.המספרים מראים רק את מי שבדקו. לכן יתכן בהחלט שישראל יש עכשיו נניח, 50,000 נדבקים, אבל בדקו רק 6000, אז זה המספר הרשמי.

ורק כתבתי את זה ופתאום:

"מנכ"ל מכבי שירותי בריאות, רן סער, אמר היום (חמישי) כי לפי אינדיקציות שונות, כ-38% מתושבי בני ברק חולים בקורונה - ומדובר בכ-75 אלף בני אדם. עד כה אובחנו בעיר 900 חולים"...

אמנם זה מכבי, אבל מצד שני עיתון הארץ, אז גם אם זה לא מדויק, זה מדהים.