פורום השדים האדומים

אני לא יודע כי אני ממש לא מסתובב שם, וכבר למעלה מ12 שנה לא עושה מילואים,
כשעדיין עשיתי מילואים באוגדת אי"וש, לא זכור לי שהיו אי אלו מצלמות בדרך או בצמתים/מחסומים.

(ובמחסומים היחידים שבהם עברתי בשנתיים האחרונות (כביש 433, והמחסום בכניסה לכיוון גוש עציון) מעולם לא ראיתי מצלמות (גם לא בצומת הגוש))

מעניין אותי למה התכוונת שאמרת 'להבדיל'. התכוונת אלי בטעות? תסביר..
ולמה? למה אני צריך להיות בטוח שכל מקרה נחקר? למה אתה בטוח שכל מקרה נחקר, אם הרגע אמרת שאתה לא מאמין על אוטומט לאף אחד (להבדיל)? תראה באיזו קלות אתה מבטל את התחושות שעולות אצלי, כשאתה בעצמך לא מטיל ספק במערכת, בלי שהיא נתנה לך סיבה אחת טובה להאמין לה.
וכן, שמורה להם הזכות. רק שזה עולה מלא כסף ומסובך בירוקרטית על האוזניים. בלי ארגוני זכויות האדם המושמצים, גם המעט שכן מוגש לא היה קורה. אי אפשר לעצום עיניים ככה ולטעון שאתה רציונלי.

ושוב, אני חוזר להרגשה, ואתה מרגיש שצריך לתת אמון למערכת החוק והמשפט (ואני מדגיש, שכרגע מדובר על היחס שלה לפלסטינים. לאלה שאין לה שום מחויבות לדאוג לרווחתם. אפילו לא מהפה החוצה).

ואני עדיין מחכה לדוגמאות שבהן הצבא מיוזמתו העניש חיילים על פעולות חמורות שלהם (לא אכילת במבה בבית של פלסטיני) כמו הריגה או רצח, מבלי שהיו מצלמות זרות באיזור. דוגמאות כאלה למשל יעלו פלאים את האמינות שלש לצבא בעיני.
אני יכול לומר שאני מכיר דוגמא אחת כזו.

התביעה הצבאית: החייל שירה למוות במחבל חשוד בהריגה

אגב, הבנאליות של הרוע
הנה סרטון של לוחמת במג"ב שבאופן הכי טבעי בעולם לוקחת לפלסטינית את הפלאפון שלה בשביל, כנראה, למחוק משהו שהיא צילמה.
זה לא רצח, וזה לא אונס. אבל הנונשלנטיות שבה חיילים מרשים לעצמם לפרוש למרחב הפרטי של אנשים*, בלי דין ובלי דיין, בקלילות, כאילו זה הכי טבעי בעולם, היא מטריפה אותי. ככה פלסטינים חיים.מול רוע. רוע נקי וחסר בושה. של הכל מותר.

*למי שמתכנן לקפוץ ולכתוב שהפלסטינית פלשה למרחב הפרטי של החיילת, ובכן, לאנשי ביטחון אין מרחב פרטי. זה חלק מהמחיר שאדם צריך לשלם כשהוא מורשה לשאת נשק.
https://www.facebook.com/325384247479817/videos/1183707651647468/

שכחו להתעדכן שבפורום פה הוא כבר הורשע ברצח. בושה הצה"ל הזה

בפורום שאתה חלאה מטונפת, אני נאצי, לירון גזען וסימרוטיץ מטומטם הכל יכול להיות...

לא יודע אל מי הכוונה בעקיצה הזאת, אבל אני הייתי מעדיף שלא ירשיעו אותו גם בהריגה.

מה סעיף האישום שצריך להיות לדעתך?

הדבר היחיד הטוב שיצא מהדיון הזה זה שמוסכם על כולם פה שהאתר של בצלם הוא מקור מידע אמין, ובא לציון גואל.

שמע אתה חתיכת עלוב
הרי אתה בעצמך לא מקבל את ההתנהלות של כל הגורמים הרלוונטיים בנושא. גם אם ירשיעו אותו בהריגה אתה תמשיך לטעון שהוא חף מפשע.
אז באיזו זכות בכלל אתה מטיף מוסר לאלה שלא מקבלים כתורה מסיני את החלטות הפרקליטות?
אפס.

היי היי, מעולם לא אמרתי שאתה נאצי רק בפורום.

זה היה ברור שלא יעמידו אותו לדין על סעיף רצח (כי מבחינת החוק לא היה כאן רצח).



לא חושב שהיה חייל שרצח פלסטיני (שים לב לדגש על המילה רצח) בזמן תפקיד.

שמע, אתה מכיר את חוק המספרים הגדולים?
עברו מאות אלפי חיילים בצבא הישראלי. מאות אלפים. חלקם אנשים טובים, חלקם אנשים רעים. חלקם אנשים שהיו בני זונות גדולים לפני הצבא, וחלקם כאלה שנשארו בני זונות גדולים אחרי הצבא. בתי הכלא מלאים באנשים שהיו בצבא כשהיו בני 18. חלקם רוצחים. לחשוב שמעולם חייל לא ניצל את כוחו בשביל להרוג פלסטיני אקראי סתם ככה בלי סיבה זה פשוט אבסורד. כל כך חשוב לך לשמור על תדמית צהל המוסרי בגלקסיה שאתה לא מבין שזה הופך לפארודיה.

אבל יודע מה, עזוב. הריגה. כמה חיילים הורשעו בהריגה בלי שהיה סרטון חיצוני שהפליל אותם?

מאיפה אתה מביא את הכעסים האלה?
תתמודד עם הדברים בלי לקלל
התייחסת אליו כרוצח, וכעת הוא *חשוד* בהריגה בלבד.
זה לא קשור אליי אלא אליך. אז תגיד שטעית.

אני מבדיל בין החוק למוסר (לדוגמא: אם אחד מחוקריו של אייכמן היה יורה בו למוות בחדר החקירות, מעשהו היה לא חוקי אך לגמרי צודק ומוסרי.) מבחינת החוק ייתכן והוא ביצע פשע ואת זה נגלה בהמשך ההליך המשפטי. עד אז עומדת לו חזקת החפות. ואם זה מה שיתברר אז שיקבל את עונשו בהתאם. זה עדיין לא ישנה לעצם העניין שהמחבל הוא בן מוות והריגת מחבל טרוריסט תמיד תהיה בעיניי אקט חיובי ומציל חיים

גועל נפש
תתנצל בפני פאביו על הדברים האלה

דיברתי על רצח, ההגדרה של רצח כוללת בתוכה כמה אלמנטים שאני בספק אם היו אצל חייל כלשהו במהלך שרותו הצבאי.

לעניין ההריגה - החיים בתור לוחם הם מאד דינאמים, לפעמים אתה בסיכון יומיומי כי אתה לא יודע מאין יגיע הפיגוע הבא, האם מחדירה למוצב, ממטען, מירי וכו'
לפעמים יש התראות חמות על פיגוע קרוב ולכן לפעמים האצבע גם קלה על ההדק.
קשה מאד להאשים על הריגה חיילים שהיו סכנת חיים במובן זה או אחר.
במלחמה קשה להרשיע על הריגות

ראשית, לא ממש היתה כוונה ספציפית, אבל אם אתה לוקח את זה אישית אז כנראה שיש דברים בגו.....

עכשיו, טעיתי ואני לא בטוח שכל המקרים נבדקים אלא מרביתם נבדקים (ובטח ובטח החמורים שבהם).
את התחושות שלי אני מקבל בחלקן מהתקשורת (הזרה והמקומית), משיחות עם חברים שמכירים את הנושא הרבה יותר מבפנים,
ולהגיש תסיעה לבית משפט זה פרוצדורה מאוד קלה ולא כזאת יקרה כמו שציינת אותה (יש אגרה והוצאות עו"ד), אז זה לא מה שממש עוצר אותם.

רצית דוגמא - http://news.walla.co.il/item/576239

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2969065,00.html

מעניין שגם במקרה האחרון אתה מתעלם מהעובדה שמיד לאחר הירי (והרבה לפני הסרטון של בצלם) הדבר כבר דווח למשטרה הצבאית שתתחיל לחקור את הנושא (אלא אם אתה חושב שכולם משקרים ובכלל לא הועבר דיווח כזה)

והנה עוד מקרה שבו צהל פתח בחקירה לפני שמישהו דיבר....

http://mekomit.co.il/stream/%D7%A6%D7%9 ... %99%D7%9D/
"לפעמים צריך גם לפרגן. אתמול (ראשון) חיילים הרגו את מוחמד אל-ענאתי בן ה-12, לפי דיווחים עם כדור בגב בזמן עימותים בין חיילים לזורקי אבנים. לפי אותם דיווחים, אל-ענאתי לא היה מעורב בעימותים.

אבל, כאמור, לפעמים צריך לפרגן, ומתברר שגם צה"ל מפיק לקחים מטעויות העבר. הפעם, בניגוד לפעמים קודמות, דובר צה"ל לא רק הודיע מיידית על פתיחת חקירת מצ"ח בנושא אלא אף הביע צער על מותו של הילד. ניתן לקוות שהחקירה תהיה יסודית ותמצא את האחראים ותצליח להתחיל להעביר את המסר שהריגת ילדים היא לא משהו שהצבא מתייחס אליו בזלזול."

אפור נחמד מתנצל רק בפני אוייבי ישראל,אל לך להתרגש מהייצור המביך הזה

אל תרגישו מיוחדים. בישראל אותה מילה שרק בפורום אסור להגיד כבר מתאימה לרוב האוכלוסיה, לרוב חברי הכנסת ולרוב חברי הממשלה.
לשמחתי הפורום הזה הוא אחד המקומות הבודדים שאני מכיר שבו היא לא מתאימה לרוב האנשים, אבל בהחלט כן לכם.

זה מורכב.
דעתי על המעשה היא כמובן שהוא היה רצח, וכל הנסיבות מצביעות על זה בצורה ברורה וחדה, ולכן מבחינה אובייקטיבית יש להטיל מאסר עולם.
בעניין רצוני, ואני אומר את זה בניגוד לדעתי, אני מקווה שיתנו לו שנתיים מאסר, ושהסעיף יהיה "שימוש לא חוקי בנשק", כמו סרן ר'.
מצד אחד, אני רוצה שיטייחו את זה כמו את כל המקרים האחרים, כדי שהעולם יבין עם מי יש לו עסק ולא יקריבו חייל (כמה טינופת שהוא לא יהיה) בתור קוף כדי שתהיה מראית עין של דמוקרטיה.
מצד שני, ובאותו נושא, אני מאוד אוהב את מה שקורה לחברה בישראל. 95 אחוז תמיכה, שרים שמשתתפים בהפגנות, חסימות כבישים, והכל כדי לתמוך ברוצח. אז ככל שהעונש יהיה יותר כבד, קומוניסים והמעריצים שלו יבעירו את המדינה יותר, וזה מצטלם מאוד יפה בתקשורת העולמית.
לכן, יש כאן שתי אפשרויות קצה שלכל אחת יש השלכות באותו אספקט, ויש צורך לבצע אופטימיזציה בין שתיהן. אז לדעתי שנה-שנתיים זה עונש שיכול להביא את התועלת המקסימלית, והמחיר שניאלץ לשלם יהיה קטן יחסית, אבל יכול להיות שאני טועה.

הלו, הלו, בעבר כתבת פה כמה פעמים שאתה וחבריך, כשאתם מרכלים עליי, קוראים לי בשמות כמו "חלאה מטונפת".
פתאום על דעת עצמך אתה לוקח את הכינוי הזה ומחליט שאדום נחמד הדביק אותו לקומוניסים?
איפה העקביות, יקירי?

שוב אתה מסלף דברים כדי להוציא את דיבתו של פאביו???????????? (רק אחר כך עוד תטען שאתה מתייחס לדברים שנרשמים ולא למי שרשם אותם

אם ככה אני מוחה בפני אדום נחמד, שחטף את הכינוי שפאביו וחבריי הדביקו לי בשיחותיהם הפרטיות, ומסר אותו בלא לשלם תמלוגים לאדם אחר.

התשובה לסעיף 4 מסכמת הכל.
כבר יום שלם אנחנו מתדיינים על טקסט של ג'ון בראון, אבל מי שלא יודע לקרוא מגיב בלי לקרוא את הטקסט.

פחחחחח
זה מסכם הכל
גאון אתה
אתה גם מחחליט על מה הדיון ?

תחזור להודעה שאחריה הגבת לי אתמול, תנסה לקרוא איך קוראים לאיש שמצוטט בתחילתה (אני אמנם לא גאון, אבל אני יכול לנחש שזאת תהיה הפעם הראשונה), ואז תגיד לי על מה הדיון.

חמוד אתה, אני יודע מי זה ג'ון בראון וראיתי גם את התגובה בנושא
אבל אני בכלל מתדיין על דברים אחרים מול אדום נחמד שלא קשורים ללינק שהבאת על ג'ון בראון
אני ממליץ לך להפסיק להתנשא

איך אתה יכול לומר שאין מקרים כאלה בכלל? מה מיוחד בחיילים שהם אינם מסוגלים אינהרנטית לרצוח? שמים להם משהו מיוחד במים בעוקב?

ובמילים אחרות, גם אין מקרים של הריגה. 50 שנות כיבוש. אלפי הרוגים. 0 מקרים של הריגה.

טוב.

לך להגדרה של רצח, תקרא קצת פסיקה מתי הרשיעו אנשים על רצח ואז תחזור הנה ותכתוב שלדעתך היו חיילים שרצחו פלסטינים והצבא השתיק וטייח את זה.
בהצלחה.