פורום השדים האדומים

רק שבפועל הממשלה היא חותמת גומי, וכפי שנודע מטיוטת דו"ח המבקר על 'צוק איתן' - גם הקבינט.

מי זאת ממשלת ישראל? מה זה הוראות? הוראות זה הפסקת אש\יציאה למלחמה או גם על צורת הלחימה כמו הכנסת כוחות רגליים וכיתור ערים?

1. זה מוגדר היטב בחוק יסוד: הממשלה.
2. זה לא מוגדר בחוק, על פניו הממשלה יכולה לתת איזה הוראות שבא לה. בפועל, למיטב ידיעתי, לפחות כמו שהיה עד היום, מוצגות לממשלה חלופות שונות (על העלות והתועלת שבהן) והיא בוחרת ביניהן.

נכון, לכן כתבתי שזה החוק.
זה גם לא משהו חדש. בזמנו נמצא ששר הביטחון עשה יד אחת עם הרמטכ"ל, ושהם רימו את ממשלת ישראל (כולל ראש הממשלה) וגרמו לה לצאת למלחמת לבנון הראשונה.

ניחוש: צעד ראשון בתור שר בטחון- יישור קו עם ארדן ואי החזרת גופות מחבלים.

הוא לא אמר בזמנו שאם הוא היה שר ביטחון הוא היה נותן להנייה 48 שעות להחזיר את הגופות, ואם זה לא קורה הוא מחסל אותו?

הקבינט צריך לתת מטרות ויעדים - דברים כמו "לשחרר את צידון" או "למחוק שכונה בעזה", הצבא צריך לבצע. יש מקרים בהם זה הגיוני שהצבא יתן מספר חלופות והדרג המדיני יבחר מבינהן, אבל גם שם, הדרג הצבאי צריך להיות ברור במשמעויות של החלופות הנ"ל (לפי מיטב ההערכות שלו), כי הרי אפילו אם "הובלת חיילים לקרב" זה לא אומר שיש לך איזשהי הבנה עמוקה על מה ההבדלים בין לתקוף קרקעית עכשיו או להמתין להשקטה של סוללות נ"מ (סתם בתור דוגמא).
וכן, היו לך שרי בטחון שהיו "מצביאים גדולים" בדימוס, וכן, הם נהגו להתערב בהחלטות טקטיות, אבל זה לא משהו שעבד טוב. הדוגמא הכי בולטת לזה זה משה דיין במלחמת יום כיפור, שההתערבות שלו בדברים שהוא היה צריך להשאיר לצבא היתה על גבול הקטסטרופלית.

היד אחת לא היתה עם שרון, שהיה אז אלוף?

שרון היה שר הבטחון בזמן מלחמת לבנון הראשונה.

לא עילוי ולא בטיח.
סתם תרנגול עיוור שלפעמים תופס גרגר.

בוגי התפטר מהממשלה ומהכנסת, והכריז על פסק זמן מהפוליטיקה.
חבל, עזב בלי קרב ובלי לכלוך, עשה להם חיים קלים.

יום עצוב ושחור למדינת ישראל שפונה עוד ועוד ימינה

תודה לך ביבי
תודה לכם העולים מרוסיה
תודה לשמאל הקיצוני

ביבי מזיע הרבה עכשיו

בחיאאתתתתת די נו, מה לעזאזל קשור השמאל הקיצוני???
נניח - רק נניח - שיש בעבודה גורמי שמאל קיצוניים שלא רצו להיכנס [זו כבר הנחה מטומטת כי מי שקורא לשלי יחימוביץ שמאל קיצוני (בהקשר המדיני, כן, על זה לכאורה מדברים) הוא דמגוג רציני], אבל נניח:
למה הוא אשם בזה שביבי הכניס את ליברמן?
גם אם ביבי היה אומר - זה העבודה או ליברמן - זו בחירה שלו, של ביבי, הוא החליט, הוא מינה את ליברמן לשר ביטחון, הספין הזה על השמאל הקיצוני זה איזו אמירה עלובה של בוז׳י כי להפנות את האש מהבדיחה שעשו ממנו - גם ניהל משא ומתן, גם חטף את האש וגם בעצם היווה את שטיח הכניסה של ליברמן לממשלה. אם הרצוג לא סיכם על כניסה לממשלה (אפילו לא של חלק ממפלגת העבודה) זה אך ורק בגלל שביבי לא היה מוכן להבטיח לו שומדבר, אפילו לא פרור או קש להאחז בו. פשוט עצוב שאנשים אוכלים את השטות הזו של השמאל הקיצוני עלאק (אלא, אם כן כמובן כל תפיסת עולמך היא שהשמאל הקיצוני אשם פה בכל דבר, ואז כמובן שהוא אשם גם בזה)

תרשה לי לגחך. ביבי עושה את אוטו הטריק שהוא תמיד עושה, מביא מישהו למרכז העניינים, יתן לו להיכשל ולחטוף את כל האש, ועוד שנה כל עדת מעריצי ביבי יגידו שהוא ״גאון״.
אל תדאג ליברמן יהיה פודל כמו שהוא תמיד, מקסימום יעבירו את עונש מוות למחבלים.

אתה יכול לגחך אבל תהיה בטוח שהוא מזיע עכשיו
יש עליו יותר מדי איומים פוליטים כרגע (בוגי עוד יחזור)

אפרופו עונש מוות למחבלים, זה משהו שקצת נדחק הצידה מהדיבור, אבל הבוקר אני מבין שזה ה'פרס' שליברמן מקבל על הכניסה לממשלה ואני די בהלם.
עונש מוות למחבלים? על אמת, ממש? זריקת רעל ותא נידונים והכל?
איך בכלל זה יעבוד? עונש מוות למחבלים יהודים גם או שזה יהיה מבוסס גזע?
גם ילדות מספריים כאלה יקבלו זריקה? או שזאת תהיה בכלל כיתת יורים או אלאור אזריה בג'וב ממשלתי כתליין?

אם העונש מוות הזה יעבור, אין לי מילים, זאת פשוט הזיה של טוקבקיסטים שתתגשם וזה מטורף לחלוטין.

צודק בכל מילה כמעט.
בוזי יצא טמבל לא ביגלל שביבי "סידר אותו" אלא בגלל שהאמין שביבי מסוגל לתת לו את הדברים שבוז'י טוען שקיבל, ואני מאמין שהרצוג לא משקר.

אבל, בגדול בוז'י חושב ממזמן שמפלגת העבודה בגלל חלק מחברייה ממוצבת בשמאל וצריכה להיות לדעתו יותר במרכז וכשהוא נילחץ אז הוא יורה את דעתו האמיתית בהקשר לשמאל רדיקלי או שמאל קיצוני למרות שזה לא רלוונטי למקרה הספציפי הנוכחי.

1. סבתא חילקה אשמה.
נתנה קצת לימין, נתנה קצת לסמול, נתנה קצת לעולים מרוסיה (ווט דה פאקינג פאק).
נחשו, ילדים,למי לא נשארה טיפת אשמה?
נחשו מי אף פעם לא אשם, אף פעם לא אחראי, ואף פעם לא מעורב?

2. "העולים מרוסיה"? העולים מפאקינג רוסיה?
מה, נגמרו ה"מרוקאים סכין", אז לקחת מה שהיה במבצע?

לא יהיה שום עונש מוות למחבלים
אתה יכול להיות רגוע

ממשלה של טוקבקיסטים.
בושה מה שעשו לבוגי, מקווה שהוא יחבור ללפיד.

המוסף לשבת
סוף ההתחלה או תחילת הסוף
ב–1998 ראיתי מקרוב את האומץ של אלוף פיקוד המרכז יעלון, ששלח כוחות לתגבר מבצע של השב"כ למרות ההנחיות העקומות של ראש הממשלה נתניהו ליברמן הוא ההפך הגמור ממנו

יובל דיסקין - 20.05.16
יש לי שבעה ילדים. שלושה מילדיי שירתו בו־זמנית בצה"ל בשנים האחרונות וביחידות קרביות מאוד.

בתקופה שבה שירתו נערך מבצע "צוק איתן". הייתה לי ביקורת אישית רבה במהלך המבצע על המהלכים שהובילו הרמטכ"ל, שר הביטחון וראש הממשלה. אבל עדיין בתוך תוכי ידעתי כי הרמטכ"ל גנץ ושר הביטחון יעלון הם אנשים שקולים, מנוסים, לא מתלהמים ואחראים. ידעתי שהם יחפו על חוסר הניסיון הביטחוני העצום של ראש הממשלה שלנו שקורא לעצמו מר ביטחון, על הססנותו ועל חוסר יכולתו לקחת אחריות של ממש.
כשאנו שולחים את ילדינו לצבא ולמלחמות אנחנו רוצים אותם בידיים אמונות, שקולות, ערכיות, מנוסות. הידיים האלו בוודאות אינן ידי ליברמן

תמיד רציתי שילדיי יעשו כמיטב יכולתם בצבא ועבור המדינה. אבל כאבא רציתי לדעת שהם נתונים בידי אנשים שישקלו באופן המקצועי והראוי ביותר את כל מה שצריך לשקול, לפני שישלחו אותם למבצע או למלחמה. קיוויתי שמי שיעשו זאת, יהיו אנשים שכבר שלחו לוחמים למבצעים ולמלחמות, שיודעים מה משמעות החלטות כאלו, מה המשמעות של לשלוח לוחם למשימה שממנה אולי לא יחזור, ושיודעים שמלחמה זה לא דיבורים. יש לי אמון רב בשר הביטחון יעלון וברמטכ"ל איזנקוט, שני אנשים ראויים ועתירי זכויות.

***

את שר הביטחון יעלון אני מכיר שנים רבות. אני חלוק עליו בדעותיי הפוליטיות במספר תחומים, אולם יש לי הערכה עמוקה לניסיונו הרב, לאומץ ליבו כלוחם וכמפקד וגם לאומץ הלב האזרחי ולממלכתיות שהוא מפגין.

ראיתי את זה במו עיניי בשנת 1998 עת פיקדתי על מרחב ירושלים יהודה ושומרון בשב"כ ובוגי יעלון היה אלוף פיקוד המרכז. ניהלנו מבצע מתמשך כנגד הזרוע הצבאית של החמאס ביהודה ושומרון. לאחר סדרת פעולות מוצלחות, הצלחנו להגיע למקום המסתור של ראשי הזרוע הצבאית, האחים עוודאללה באזור חברון. האחים עוודאללה היו אחראים לסדרת פיגועי התאבדות קשים בישראל לאחר תהליך אוסלו, והיו בעיצומו של תכנון גל פיגועים קשים עוד יותר.

לאחר מספר ימים החלטתי שנפרוץ לבית שבו הסתתרו. יחידות המבצעים של השב"כ והימ"מ היו אחראיות להוציא את המבצע לפועל. ביקשתי סיוע של צה"ל במעטפת החיצונית במקרה של בריחה של שני המבוקשים משום שהיה מדובר באזור הררי מסובך. למרבה הפתעתי הסתבר לי כי הדרג המדיני (שר הביטחון איציק מרדכי וראש הממשלה נתניהו) הורו לצה"ל לא לסייע לשב"כ במבצע.

הדרג המדיני, שהיה שבוי בטראומת פרשת יחיא עיאש שחוסל בתחילת 1996 ובסדרת פיגועי הנקם שבאו בעקבות החיסול, חש במלכוד. מצד אחד יש כאן הזדמנות נדירה לעצור או להרוג את ראשי הזרוע הצבאית של החמאס ומצד שני חשש שאם השניים ייהרגו בעת הפריצה לבית, האחריות לפיגועי הנקמה שיבואו בהמשך תיפול עליהם. לאחר התפתלויות רבות התקבלה החלטה עקומה שהייתה לא לכאן ולא לכאן: הוחלט שהמבצע באחריותו הבלעדית של השב"כ, וכי צה"ל לא יהיה מעורב במבצע ולא ישלח כוחות לסייע.

החלטנו כי נפרוץ לבית בכל מקרה. תוך כדי ההיערכות הגיעו למקום אלוף פיקוד המרכז בוגי יעלון והאלוף יצחק איתן, שהיה מפקד כוחות צה"ל באיו"ש. השניים הודיעו לי שעל אף החלטת שר הביטחון והרמטכ"ל הם שולחים את הכוחות שביקשנו על מנת לתגבר אותנו. הייתי גאה באומץ שלהם לקבל החלטה כזו כמו גם ברעות ובשותפות שהפגינו - על אף ההנחיות העקומות של הממונים עליהם.

הכוחות הגיעו ופרצנו לבית לאחר כמה שעות. האחים עוודאללה שהיו מצוידים באמל"ח רב נהרגו. הארכיון הצבאי של החמאס נתפס ומידע שלא יסולא בפז נפל בידינו. החמאס הוכה מכה קשה מאוד בחודשים לאחר מכן - אולי הקשה ביותר בתולדותיו באיו"ש - שהביאו את השנתיים השקטות ביותר באיו"ש עד לפרוץ האינתיפאדה השנייה. זה בוגי יעלון. איש קשה עורף, נוקשה, אבל שותף ולוחם אמיץ ומפקד בכל רמ"ח אבריו.

דרך אגב, ראש הממשלה נתניהו, שכהרגלו לא נתן גיבוי לארגון הכפוף לו, מתהדר עד היום בנוצות ההצלחות של השב"כ וצה"ל באותן השנים באיו"ש ומנכס אותן לעצמו.

ליברמן הוא ממש היפוכו של בוגי. מדובר באדם ציני וחסר מעצורים, שאין לו שום רקע ושום ניסיון ביטחוני, שלא שלח בחייו לוחם לקרב. הוא גם מעולם לא נדרש לקחת אחריות של ממש בקבלת החלטות, וכשר החוץ ביקר בעיקר במדינות הכי לא רלוונטיות בעולם.

ליברמן הוא גם זה שהפגין לפני מספר שבועות – לצד "דמויות המופת" הישראליות החדשות ברוך מרזל, בנצי גופשטיין מלהב"ה ו"הצל" - בבית המשפט הצבאי, לטובת החייל "הגיבור" שניטרל את המחבל המנוטרל.

***

כשאנו שולחים את ילדינו לצבא ולמלחמות אנחנו רוצים אותם בידיים אמונות, שקולות, ערכיות, מנוסות. הידיים האלו בוודאות אינן ידי ליברמן. אלו כן ידי יעלון ואלו בהחלט ידי הרמטכ"ל איזנקוט וסגנו יאיר גולן, המוכרים לי היטב.

אם ליברמן יקבל את תיק הביטחון, יהפוך איזנקוט לאיש המשמעותי ביותר במערכת קבלת ההחלטות הביטחונית. הגורם היחיד שבכוחו לוודא שהשר האחראי עליו וראש הממשלה לא גוררים אותנו למצבים בלתי אפשריים.

מדינת ישראל בת 68. מינויו הצפוי של ליברמן לשר הביטחון רק מראה כי מתחת לפני השטח דבר אינו קופא על שמריו ושאנו ממשיכים להחליק במהירות גוברת והולכת במדרון החלקלק.

כמות הישראלים המחפשים דרכונים זרים ("דרכוני מילוט" בעגת הציבור) במדינות המוצא של הוריהם וסביהם הולכת וגדלה. השסעים בין יהודים לדתיים ובין חילונים לדתיים מעמיקים, המרחק בין המזרחים לאשכנזים גדל, השד העדתי שהוזן בדברי בלע רבים בשנים האחרונות מהגרבוזים וגם מהמזרחים משתולל בראש חוצות, הצדק החברתי ממשיך להיות מאיתנו והלאה, בעיית הדיור נמשכת, השחיתות פושה, סימנים של מיתון כלכלי באופק, הגזענות נגד יהודים יוצאי אתיופיה, אזרחי ישראל הערבים, מהגרי עבודה ופליטים, מתגברת מדי יום ביומו. במדינת ישראל בת ה־68 "חתונות הדמים" של הימין הקיצוני בניצוחם של אנשי להב"ה כבר אינן מעשה להתבייש בו.

ואם סברנו כי במדינת ישראל בת ה־68 מערכת הביטחון מתפקדת באופן תקין יחסית למערכות האחרות, הרי שמעתה היא תהיה מובלת על ידי ראש ממשלה חסר ביטחון ועל ידי שר ביטחון חסר ניסיון, ואני תוהה ביני לבין עצמי - האם זה הסוף של ההתחלה או בעצם ההתחלה של הסוף?

חותם על כל מילה על דיסקין

עוד 5 שנים בלבד אתחיל לשלוח את ילדיי לצבא
אם זה יהיה שר הביטחון אני חושש שאיאלץ לבקש ולהתחנן מילדיי שיילכו לכלא הצבאי ולא לשרת את הרעיונות הפסיכיים של איווט האיום.

אני באמת שואל למי אתה מתכוון ?
למי לא נשארה טיפת אשמה?

למחנה היחיד שיש לו את היכולת לשנות את המצב - מה שנקרא "המרכז": מהחלק הניצי של השמאל הציוני (בוז'י וכו'), דרך מפלגות ערטילאיות כמו כולנו ועד המרכז הרדיקלי של יאיר לפיד.

תודה לשמאל הקיצוני

הכל יהיה בסדר!

ביבי ממשיך עם התנהגות של פאניקה וחרדה על עצמו ועל הכסא,כשהוא בפאניקה אני שמח.הוא יודע שבקרוב מאוד הכל הולך להשתנות מכל הבחינות: בטחונית,פוליטית ומבחינת הלחץ ממדינות העולם עלינו.הוא יודע את זה.

ולא לשכוח חברים,שככל שהמצב יהיה יותר רע הם יקרסו יותר מהר..

כמה שנים של פאשיזם,שבסופן הטוב ינצח.

בהצלחה לנו

אני רוצה לחשוב כמוך ולעיתים גם מצליח, אבל למה שבסופן הטוב ינצח? הרי יש לא מעט מדינות בעולם שעברו תהליכים דומים פחות או יותר, לא? גם איראן הייתה הרבה יותר ליברלית בעבר והיום היא משיחית ומיליטריסטית רק מעט יותר מאיתנו.
נכון שעשויה להיות בעתיד התערבות מעשית יותר של העולם בסכסוך הישראלי פלסטיני, אבל לא נראה לי שאמורה להיות לכך השפעה על הדמוגרפיה בארץ והריבוי הטבעי של הימין שהורג את השמאל מיום ליום. תקנו אותי אם אני טועה, אני רוצה להאמין שכן.

אתם יכולים להרגע, החוק של איווט לא יעבור בג"צ גם עוד אלף שנה.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk