פורום השדים האדומים

איך הגעת למסקנה הזו?
ראית את הטרילוגיה של באטמן?

הבאטמנים של נולאן זה הדוגמא הכי בולטת לזה.
באטמן זה סיפור שבמהותו הוא אינפטילי, אני לא אומר שאתה לא יכול לעשות סרט טוב מסיפור מיליארדר שמתלבש כמו עכבר מעופף ומתחיל להלחם בפשע ע"י זה שהוא מרביץ לאנשים בפרצוף, אבל אני אומר שאתה לא יכול לקחת סיפור כזה ברצינות בלי לעשות צחוק מעצמך.
שזה בדיוק מה שנולאן עשה עם הסרטים המלאי חשיבות עצמית שלו.

אדם ווסט פור לייף.

תראה, אם אתה לא אוהב קומיקס אז מן הסתם לא תאהב סרטים המבוססים עליהם.
אני אוהב קומיקס וגם אהבתי את הגירסא של נולאן שכן בניגוד לגירסאות הקודמות של באטמן שהיו יותר קלילות,
נולאן התמקד יותר בצד האפל של הסיפור וזה העניק לו טוויסט מעניין.
דרך אגב, הטרילוגיה זכתה לתשבוחות מקיר לקיר שזה לא דבר שניתן להקל בו ראש.

אני חושב שספייידרמן וספיידרמן 2 הם סרטי פופקורן סבבה לחלוטין, אני חושב שדראד החדש הוא סרט גדול, וגם בזמנו נהנתי מהבטמנים של ברטון (למרות ששנים לא ראיתי אותם, ככה שלך תדע מה תהיה דעתי עליו עכשיו), אפילו מאיש הברזל הראשון והנוקמים, שהם סרטים בעייתים איך שלא תסובב אותם הצלחתי להנות, אבל הגישה ה"אפלה" הזו לחומרים האלו של נולאן (בדיוק כמו בסופרמן החדש) פשוט לא עובדת לדעתי.

ברצינות שניה, אתה חושב שדמויות כמו בטמן או סופרמן צריכות טיפול "רציני" כזה?
ואגב, אין שום דבר רציני באמת בבטמנים של נולאן, זה סרטים שהם אמורים להיות על פשע, והגישה שלהם לפשע היא מגוחכת שלא לומר ריקאציונרית, במציאות, אנשים לא גונבים כסף בשביל "כאוס" והם לא עושים פיגועי טרור בשביל, אלוהים יודע מה ליאם ניסן ותום הארדי רצו מהחיים שלי, משהו על איכות הסביבה אולי?

לפני שצפיתי בטרילוגיה מן הסתם הייתי משיב בשלילה, אך הצפיה שינתה מעט את דעתי.
נכון שכיף לראות סרט כזה שיבוים יותר בקלילות ותןך 90-100 דקות אתה יוצא עליז ומחויך,
אך באותה מידה גם הטיפול של נולאן ראוי בעיני שכן לא תמיד אני מחפש סרט שיבדר אותי אלא גם שיאתגר אותי ויגרום לי לחשוב עליו גם לאחר הצפיה (דוגמא מעולה-ממנטו)
אני חושב פה שאתה נכנס פה ליותר מדי רזולוציה. אחרי הכל מדובר בסיפור דמיוני וכתוצאה מכך לא הכל הגיוני בו.

שאלה רצינית שניה, הבטמנים של נולאן גרמו לך לחשוב אחרי הצפיה?
על מה?
איזה קוסית אן האת'וואי?
מה לעזאזל תום הארדי אמר עם מסיכת הגז שלו?
איך יכול להיות שכל הפיסטבורג סטילרס נפלו לאדמה והיינץ וורד הזבל נשאר חי?

אני מבין אנשים שאוהבים איך הסרטים האלו מצולמים ואת קטעי האקשן, אני מבין אנשים שאוהבים את המשחק בהם, ובאמת, ואני בהחלט לא מצפה שלכל האנשים בעולם יהיה טעם כמו שלי בסרטים, אבל לדעתי העלילה של כל הסרטים האלו היתה מטופשת עד דמעות, מה אני מחמיץ שם?

טפו.

טום הארדי היה דפני ליף נדמה לי.
וכשהתעלמת מכל החשיבות העצמית הלא במקום שלהם, הסרטים של נולאן עשו מצוין את העבודה שלהם בתור סרטי פופקורן, עם היכולות של נולן כבמאי של קטעי פעולה אין לי בעיה.

ובטמן של טים ברטון עדיין יותר טוב כמובן.

הסרטים של ברטון היו טובים לזמנם. היום הם נראים מיושנים מאד, בערך כמו אדם ווסט.
הטכנולוגיה שינתה את העולם בצורה כזו שסרטי עבר על עולם עתידני נראים מגוחכים.

הסרטים של ברטון הם לא על עולם עתידני, לא יודע איפה ראית את זה. דוקא בסרטים האלה העולם עוצב בכוונה בצורה שאי אפשר לשים אצבע על איזו תקופה זו בדיוק.

סצנות הפעולה שלו הם לא הכי קוהרנטיות בעולם והעריכה קצת בעייתית, אבל אין מה להגיד, הבחור יודע לבנות פריימים שנראים נפלא (ובשני הראשונים הוא עשה שימוש נהדר בשיקאגו), ובאמת מגיע לו קרדיט על זה שהוא משתמש באפקטיים פרקטיים הרבה יותר מפעלולי מחשב.
הבעיה שעל כל דקה של פעולה יש עשרים דקות של זיוני שכל, אני לא אומר את זה לרוב, אבל הסרטים האלו היו הרבה יותר מוצלחים אם היתה להם פחות עלילה.

דווקא במקרה הזה, הטרילוגיה לא כ"כ אתגרה אותי ולכן נתתי את הדוגמא של ממנטו (מה חשבת עליו?)
כבר הסכמנו שאתה לא רחוק מלהיות מעריץ של קומיקס אז ברור שאתה חושב שהעלילה מטופשת.
אתה חייב שכל סרט יהיה מציאותי והגיוני להחריד ?
לא יודע מה דעתך על סרטי מד"ב, אבל על אותו משקל בוודאי תתנגח גם בהם.

נ.ב - יחסית לסרט שלא אהבת אתה שולט בתכניו לא רע בכלל.

ברור שהוא שולט בתכנים, הוא מנהל איתך דיון על הסרט.
אם הוא לא היה שולט בתכנים איך הייתה יכולה להיות לו דיעה לגביו?

וכריסטופר נולאן זה השטן.
מאז ממנטו הוא בלתי נסבל.

זה לא מובן מאליו במדינה שלנו.

בפורום רגילים להתווכח עם אנשים שאין להם שמץ של מושג ועדיין מתווכחים איתך
אז תאר לך את ההפתעה

סתם אתה קופץ. נתתי לו מחמאה עם קריצה.

כריסטופר נולאן

פעם מזמן בסימפסונס, הומר וכמה מדמויות המשנה הקימו להקה והם אמרו שהם רוצים שם שנשמע חכם בפעם הראשונה אבל כמה שאתה יותר חושב עליו הוא נהיה יותר דבילי.
זו דעתי על ממנטו.
סרט גימיק.
גימיק חמוד לאללה, אבל לא יותר, חוץ מהגימיק אין שם כלום.

הבאתי לך המון דוגמאות של סרטי קומיקס שנהנתי מהם, אני חושב שבהחלט אפשר לעשות סרט קומקיס טוב, אני פשוט לא חושב שהבטנמים של נולאן הם סרטים טובים.


חס וחלילה, רבאק, אני די מעריץ את חודורובסקי, ככה שלא שאין לי בעיה עם סרטים שאין בהם טיפת היגיון (ואם לתת דוגמא קצת פחות פלצנית, אני מאד נהנתי מספיידרמן 2, סרט פחות מציאותי מהבטנמים).
הבעיה עם הבטנמים של נולאן זה בדיוק שהם מנסים להיות מציאותיים והגיוניים, אבל הם פשוט כושלים בזה (וכמו שאמרתי, אני לגמרי לא בטוח שזה אפשרי לעשות סרט מציאותי מדמות מטופשת כמו בטמן).

אתה צודק, אתה לא יודע מה דעתי על סרטי מד"ב .
כמו כל ז'אנר, יש טובים ויש מחורבנים.


מה זה "שולט בתכניו"?
ראיתי את הסרט הנ"ל והזכרון שלי עדיין מתפקד.

ממנטו סרט ענק. בוודאי אחד מהטופ 10 שלי של שנות האלפיים.
אני זוכר שיצאתי מהקולנוע וחשבתי לעצמי WTF.

חודורובסקי זה כבר יותר מדי הארדקור בשבילי.
לפני שנים היה לי מנוי בסינמטק. הקרינו את אחד מסרטיו (אל טופו?) והוא היה קצת מוזר בשבילי.
אני צריך בהזדמנות לצפות בו שוב. אולי הזמן יעשה את שלו.

אל טופו הוא הרבה מוזר בשביל כולם.

טרילוגיית באטמן אמנם בעייתית וכושלת בהרבה דברים, אבל יש דברים שאפשר לקחת מכריסטופר נולאן - מבחינה טכנית הוא אדיר.
הוא יודע לבנות מתח, יש לו דמויות נהדרות והוא במאי אקשן יוצא מן הכלל. אמנם העלילה כמעט תמיד בעייתית אצלו והסרטים תמיד נטולי רגש, אבל את מה שהוא יודע לא הרבה אחרים יכולים.
בגלל זה האביר האפל (השני בטרילוגייה) היה מאוד מרשים, על אף שלל חסרונותיו.

דווקא הבאטמנים של ברטון בעיני מאכזבים.

לא יאומן מה שעשו לסופרמן לא יאומן.
מסיפורים על גיבור על צבעוני ואופטימי שנלחם בשודדי בנק הפכו אותו למחזה אימה מזעזע שמתפקד כחיקוי למלחמת העולמות של ספילברג רק עם הרבה פחות דמיון.
פשוט סרט מזעזע.
זאק סניידר אם יש אלוהים אתה תשלם על כל מה שעשית ועשית הרבה רע.

צפיתי אתמול בהקרנה מוקדמת של "מי מפחד מהזאב הרע", שיעלה פה בחודש הבא.

השבחים שהוא קיבל בכל מיני פסטיבלים לא היו סתם, באמת לא הפיקו סרט ברמה כזו בארץ (לא מחשיב את "ואלס עם באשיר" שבפועל לא צולם).
עלילתית יש טיפה חורים קטנים, אבל המשחק מעולה (חוץ מדביר בנדק שנשאר וואן טריק פוני) והויזואליה והפסקול מדהימים.
מה שכן, הוא לא הולך להתקבל פה טוב כי הוא שובר כמה טבואים רציניים.

נראה מרתק וב'לבל' אחר ביחס לקולנוע הישראלי
מקווה לא להתאכזב

צחי גראד השחקן הישראלי הכי טוב היום.

הוא תמיד משחק את המניאק/סייקו, אבל הפעם הוא עושה את זה מדהים בתפקיד שממש תפור עליו.

הייתי עכשיו ב"מלחמת העולם Z". מתחיל מעולה, מאוד אפוקליפטי ומייאש בצורה שמזכירה את "הילדים של מחר". הבעיה היא שאחרי זה הוא נהיה סתם סרט זומבים בינוני עם פיתרון רגיל ממש. הקטעים שכלאורה מתרחשים בישראל מאוד מביכים ואני מזהיר אתכם מראש שבהקרנות אנשים ימחאו כפיים וזה. מה שכן, הקטע הכי גדול בסרט - זה לא ממש איזה ספוילר אבל מזהיר למי שחרד מלגלות כל דבר קטן - זה שישראל ניצלת מהמגיפה בזכות חומות שמשאירות את כל הנגועים בחוץ. אבל אז ליד החומה בירושלים מתחילה קבוצה של ערבים וישראלים לשיר ברמקולים את "סלאם" של מוש בן ארי ולהקת שבע (נשבע לכם!) ואז מהרעש הזומבים מטפסים על החומות והלך גם על ישראל.

עשית בקטע האחרון יח"צ מטורף לסרט. אני רץ לראות את הסרט רק בשבילו

ממליץ על הסרט הישראלי "לצוד פילים"
מצחיק ,אנושי ומוני מושונוב וששון גבאי ענקיים

איך ז'אן לוק פיקארד ?