פורום השדים האדומים

אז אם פעם בכמה מאות שנים יש משהו יותר גרוע מX, זה אומר שX הוא בעצם סבבה?
זה הרף שאתה מציב לעצמך? להיות פחות גרוע מסוחרי העבדים של המאה ה-16, מהקולוניאליסטים של המאה ה-18 ומשלל המשטרים הטוטאליטריים של המאה ה-20?

אבל הן לא.
אפילו לא קרוב.

אחי..

הנה במקרה כתבה מהשבוע האחרון, ממש נאורים ומתקדמים
https://www.haaretz.co.il/news/world/as ... -1.8508328

אה וכן ברור, סליחה שטבחנו בכם, חטפנו ילדים מקצה העולם והבאנו אותם להיות עובדי כפייה (תוך שסיפרנו להורים שלהם שהם מתו) אבל עכשיו אנחנו סבבה.
אם אוסטרלי מספר לך שהוא גר "רק 30 דקות מהחוף" תדע שהוא משקר

הממשלה האוסטרלית עושה כל מה שהיא יכולה לרצוח את כל האיים הקטנים מסביבה (ויש המון).

ראש הממשלה הנוכחי הוא די טיפש, וגם הממשלה שלו לא משהו. אבל
הוא לא שונה בהרבה משני הקודמים לו, והוא לא שינה הרבה ממה שהיה לפניו.
לשאר התוכן חסר הפשר שלך אין כמובן טעם להתייחס.

אני לא אגן על מדיניות אוסטרליה כלפי מבקשי מקלט (אלה שמנסים להגיע אליה בסירות. אחרים היא דווקא מקבלת). היא אכזרית ובלתי נתפסת בעיני.
אבל מכאן ועד לערימת השטויות שכתבת ארוכה הדרך, כולל הכתבה מהגרדיאן, שגם בה יש אי דיוקים.

אני מדבר על כל השרשרת.

רוצה לדבר על יום ההתנצלות?
על זה שכבר 20 שנה מציינים באוסטרליה, מדי שנה ב26.5 יום סליחה לקהילה האבוריג'ינית על חטיפת ועקירת ילדים מבתיהם?
או על תוכנית Home Children שלקחו ילדים ממשפחות עניות באנגליה?
אני לא מבין על מה אתה מגן, אלה עובדות ידועות מוסכמות. לא הבאתי שום דבר מהפכני. זה שהאוסטרלים, עד עצם היום הזה, שולחים מהגרים/פליטים להתייבש באיים מרוחקים, כמו במקרה חג המולד, שגם עולה למשלם המיסים האוסטרלי מיליוני דולרים, זו מדיניות שאף אחד לא מסתיר (אולי ממך?).

בוא, תאיר את עינינו, איפה הדרך כל כך ארוכה בין מה שכתבתי למציאות, שהיא כאמור, מוסכמת על ידי כל בר דעת.
ואל תוסיף לדבריי את ההקצנות של אלפקה, הוא לא באחריותי.
מחכה בקוצר רוח.
מוזמן להתייחס ליום ההתנצלות, להום צילדרן, ולהסביר שוב את ההצהרה שלך שבין מה שאני כתבתי (הצהרות רשמיות של ממשלת אוסטרליה!) לבין המציאות יש דרך ארוכה מאוד

לא הקצנתי שום דבר.

מעניין לי

איפה כל חבורת ה:


נעלמתם

יכול שלא הבנתי אותך נכון.
מהשתלשלות האשכול הבנתי שאנשים הסבירו לך שבעבר נעשו באוסטרליה עוולות קשות, אבל זה שייך לעבר, והם לפחות לקחו אחריות על העוולות שלהם והתקדמו קדימה.
להבנתי, אתה הבעת זילזול בלקיחת האחריות שלהם והצגת כאילו אוסטרליה היא בערך מקור הרשע בעולם, כאילו אפשר בכלל להשוות את מה שהממשלה הנוכחית שלה עושה לעוולות של ממשלות ישראל היום. בעיני זה תיאור מסולף של המציאות. אם טעיתי בהבנה, תקן אותי. אשמח להתנצל.
בנוסף, עם או בלי קשר, תיארת תיאור חלקי ומסלף של העובדות, אני לא יודע אם בכוונה או בטעות.

לגבי העובדות:
HOME CHILDREN
זה היה פרוייקט בריטי בכלל, ביזמתה של אישה סקוטית. במסגרתו נשלחו ילדים מבתי יתומים ומבתים עניים מאד בבריטניה לקנדה, אוסטרליה, ארה"ב, דרום אפריקה וניו זילנד. הרעיון הכללי, ככל שהדבר מופרך, היה להיטיב עם הילדים הללו, שהגורל התאכזר אליהם. כן, צריך לשים דברים גם בקונטקסט של תקופה.

הערותי לגבי העניין הזה:
1. מתוך 100,000 שנשלחו מבריטניה, 7000 היו לאוסטרליה.
2. האוסטרלים לא "לקחו ילדים למשפחות עניות באנגליה" כדבריך.
3. הפרוייקט נועד במקורו לעזור לילדים, אף אחד לא יזם אותו כדי לייצר רווח לעצמו (כמו למשל היתרונות הברורים של פרוייקטי עוול של קולונילאיזם או מסחר בעבדים).
4. בפרט, ההערה על "עובדי כפייה" היא שקר, אפילו לא דמגוגיה.
5. חשוב להבין שכל זה קרה במאה ה-19, ובתחילת המאה ה-20. אוסטרליה מודה בזה, מודה שזה היה עוול, והתנצלה על זה באופן רשמי.

STOLEN GENERATION
אם כבר, היית צריך להציג את זה. כאן האוסטרלים עצמם באו ולקחו 100,000 ילדים למשפחות אבוריג'יניות, בטענה שהם לא מסוגלים לגדל ילדים בצורה סבירה. הילדים גדלו בדרך כלל במנזרים או אומצו על ידי משפחות לבנות. זה הרבה יותר חמור ואכזר.
גם לגבי העניין הזה, חשוב להגיד שזה נעשה מתוך מחשבה שזה דבר נכון וטוב לילדים, ולא מתוך רצון להרוויח משהו או ליצור יתרון לאיזה בעל אינטרס.

עדיין, שני הסיפורים הללו נוראיים בעיני.

אבל כאמור, צריך לתת קונטקסט של זמן-תקופה לעניין.
אוסטרליה מודה בעוולות הללו והתנצלה בפני הנפגעים. לא ברור לי איך הפכת את ההתנצלות הזאת כנגד מה שאני אומר, כאילו זה תומך במה שאתה אומר? אתה יכול לזלזל בזה, אבל זה לא דיבור מהשפה ולחוץ:
1. בבתי ספר מלמדים את הילדים על הדברים הללו, כל ילד חיב להכיר את זה (לא מלמדים "כמה רדפו אותנו, כמה תמיד רודפים אותנו ואיך יצאנו גיבורים", אלא "כמה אכזריים היינו, וכמה חשוב לא להיות כאלה היום ובעתיד"). כשבישראל ילמדו את הילדים על עוולות הנכבה, תוכל להתחיל להשוות. אני מזמין אותך לבוא לבתי ספר כאן ולראות איך זה קורה.
2. לנפגעים ניתנו פיצויים בכסף על העוול שנעשה להם. לכל מי שהוא אפילו רבע אבוריגי'ני יש זכויות יתר בהרבה מקומות (אשתי מטפלת בכאלה בבתי חולים, אתה אפילו לא יכול לראות שיש להם מקור אבורג'יני).
3. בהרבה מוסדות, חברות פרטיות, בתי ספר, מוקירים כל יום, בדיבור ובכתב, את הילידים שעל אדמתם אנחנו יושבים.
4. כיום, כמעט בכל מקום שמונף בו דגל אוסטרליה, מונף גם הדגל של האבוריג'ינים, כהכרה בזה שיש להם זהות עצמאית. כשבישראל בכל מקום שמונף דגל ישראל יונף גם דגל פלשתין, תוכל להתחיל להשוות.

לגבי מבקשי המקלט:
אם היית מביט למעלה, היית רואה שכתבתי שהמדיניות כלפיהם היא אכזרית בעיני.
אבל גם כאן, צריך להציג תמונה נכונה יותר נכונה.
אוסטרליה מקבלת כל שנה הרבה מאד מבקשי מקלט. בשנה האחרונה למשל, הגיעו אלפים מוונצואלה בגלל המשבר שם. יש כאן פליטים מאגניסטן, עיראק, מסודן, מארצות אחרות באפריקה. אני פוגש אותם. יש כאן עשרות אלפי וייטנאמים, מזמן מלחמת וייטנאם.
אבל אוסטרליה, בטימטום, דורשת שהתהליך יהיה "מסודר". שלא יגיעו לחופים שלה בספינות טרופות. מי שמגיע ככה – לא ייכנס, ויושם באיי מעצר, לא משנה מה עבר עליו. סדר צריך להיות... הם טוענים שזה פגיעה בביטחון המדינה. אני מנסה עדיין לרדת לעומקם של הדברים, הם ממש לא ברורים לי.
זה לא ברור לי, משום שבניגוד לישראל, שלא רוצה אף אחד שאינו יהודי במדינה, גם אם הוא בורח על חייו, באוסטרליה יש כל כך הרבה מהגרים, מכל כך הרבה ארצות, והאוסטרלים שמחים על כך וחושבים שזה מעשיר את התרבות שלהם. זה קורה כל הזמן, כל השנים, גם עכשיו.
אז שוב, לא "זורקים מהגרים" כדבריך, אלא רק מבקשי מקלט שהגיעו באוניות לחופים. גם זה מספיק חמור בעיני, אבל מכאן ועד להשוות את זה לישראל הדרך כל כך ארוכה.

לסיכום, אתה לא יכול לשפוט מדינות על מה שקרה בעבר, אלא על מה שהן עושות היום.
לא תאשים את ממשל ארה"ב בעוולות העבדות, אלא על מה שהוא עושה היום. אתה כן יכול להאשים את את ממשלת ישראל בעוולות שאמנם התחילו לפני 100 שנה, אבל נמשכות בדיוק באותו מסלול ואכזריות גם היום, בלי שום כוונה לשנות את הדרך.

אוסטרליה לא מושלמת, יש לה דברים רעים, יש עוד עבודה. אבל אם אתה משווה אותה למה שהיה לפני 50 שנה, היא הלכה הרבה מאד קדימה. בישראל הכוון הוא בדיוק הפוך.

אתה באמת לא רואה מה קורה באוסטרליה היום?

ואלפקה, אתה באמת חושב שזה יותר גרוע מפאקינג ישראל, או שזו סתם התעקשות על הטרלה?

הרבה יותר גרוע.
וכידוע, אני לא מעריץ גדול של ממשלת ישראל.

שנוא נפשי, D-Tier אובמה רק יותר מעפן בכל דרך אפשרית.
אין לו סיכוי בנבדה או דרום קרולינה, הבחור ב0% בסקרים עם מצביעים שחורים. עם כל הכבוד לעשירים של ניו אינגלנד והלבנים של איווה.

שיחזור לקנדה לתקן מחירים של לחם.

כרגע it's sanders' to lose, בעיקר כי המפלגה הדמוקרטית ממש אבל ממש חלשה ולא יודעת מה לעשות כדי לעצור אותו.

אבל הם משתדלים (בעיקר התקשורת).
אגב, ראית את הכתבה של Some more news על בוטאג'ג'?

תודה מטלי. אני עדיין נמצא במחלוקת איתך ועדיין חושב שגם בהווה וגם הכוונות של ממשלות אוסטרליה בעבר (ושל שאר העולם הנאור, בגדול) לא היו טהורות ועדיין לא טהורות. אפשר לראות את זה בכל פעם מחדש (למשל בדוקו המרתק על מלחמת וייטנאם, שהמטרה המוצהרת הייתה בערך 10% להיטיב עם העם הויאטנמי) וגם הממשלה שהצבעתי לה בבחירות האחרונות (צרפת!) עשתה ועדיין עושה מעשים נפשעים בעולם. האיטי למשל, אי עני ומסכן שממשלת צרפת גוזלת ועושקת.

אני מחדד, וגם נדמה לי שאין בינינו איזו תהום, אלא פשוט תפיסה שונה של עובדות ששנינו מפרשים באותה צורה,
המידע שהבאת אכן מאיר ומעניין, עדיין אני חושב שמהותית שום דבר שם לא השתנה והיחס לכל עם ומדינה שאינם לבנים הוא גזעני ופושע. שמים את הפרובינציה האמריקאית בישראל, היא מדינת ישראל, בכיס הקטן.

אני בעד פיט נשיא ואיימי סגנית
וביידן משנה את שמו לשמעון פרס

שבת שלום!

אני בעד מייקל בלומברג

וסנדרס סגן?

אז אני אומר לך שאתה בפירוש טועה. אוסטרליה היא מדינה שונה מאד ממה שהייתה לפני 50 שנה, הגישה וההתיחסות שלהם לאוכלוסיה הילידית השתנתה מהותית. אני שוב מזמין אותך לבוא לראות איך זה מיושם בפועל.
בלי או אם קשר, היות וזו ארץ מהגרים, הגישה שלהם לזרים שונה מהותית ממדינות שאינן כאלה, וההשוואה למדינת ישראל, שכל מי שלאיהודי לא רצוי בה היא בכלל בלתי מתקבלת על הדעת.
ומה הכוונה עם כוונות ממשלת אוסטרליה בעבר ובהווה? אתה מוכן לתת דוגמא?
(והדוגמא שהבאת מווייטנאם לא נכונה, אבל זה דיון אחר , אם רוצים).

סליחה, שודר פעמיים..

מה זה השתנתה, כל הילדים חיים שם בכיף ובהנאה. אני מדבר על הארבעה שלא התאבדו או בכלא או במכון גמילה, כמובן.
אולי על הדרך גם נקפוץ לטימור לסטה ופפואה המערבית לראות מה הם חושבים על השינוי המרהיב,
בעצם לכל האיים הקטנים באיזור, הם עדיין מרוצים מהשינוי שהממשלה האוסטרלית דחפה להם לפנים לפני כמה חודשים,
בעצם אולי לכל פאקינג האנושות לשאול אותם מה דעתם על מי שהיא כנראה המזהמת מספר אחת יחסית לגודל אוכלוסיה בעולם המערבי.

אוסטרליה כרגע היא איך שרופרט מרדוק היה נראה אם הוא היה מדינה.

נראה מה יהיה בדרום קרולינה עוד כמה ימים. זה יהיה מאוד מאוד מעניין וחשוב.

בכל מקרה לסנדרס יש בעייה מאוד בסיסית בעיני: רוב המצביעים הדמוקרטים (שלא לאמר רוב המצביעים בארה"ב, מה שפחות רלוונטי בשלב זה) פשוט מאוד לא מסכימים עם דעותיו. הרבה מהם גם לא אוהבים אותו ברמה האישית, אבל זה עוד ניחא.
הוא קיבל בניו המפשיר 25%. לפני 4 שנים הוא קיבל 60%. הוא קיבל באיווה השנה 26% (בינתיים, הדפוקים שם עוד סופרים קולות) לעומת 49% לפני 4 שנים.
חלק מהקולות האלו הוא מפסיד לוורן הפרוגרסיבית, אבל את רובם הוא הפסיד למועמדים מתונים. יש לו 21 דלגטים בינתיים (לוורן יש עוד 8). למתונים יש ביחד 35. לפני 4 שנים בשלב הזה היו לו את הרוב המוחלט של הדלגטים (36 ולהילארי 32).
עכשיו כשעוברים לאוכלוסיות פחות לבנות המתונים צפויים להתחזק עוד יותר. אם זה יקרה, ואם הוא לא יצליח לשכנע מצביעים שחורים והיספנים להצביע לו (מה שלא קרה ב2016), אין לו בעיני שום סיכוי. זאת עוד סיבה שקרולינה כל כך מסקרנת. ב2016 הוא הפסיד שם ב47% ולכן כמעט כל תוצאה תהיה שיפור בעיניו, אבל מעניין לראות עד כמה.

כרגע לפחות, סנדרס לא באמת התחזק לפי שום מדד, אלא כנראה נחלש. ההבדל הגדול מ2016 זה שהמחנה שממולו מאוד מפוצל. אבל צריך לזכור ש(1) אני לא יודע כמה זמן הפיצול הזה יימשך. בשלב הזה מספר הדלגטים הוא זניח. אם הפיצול יימשך במלוא כוחו עוד חודש חודשיים, זה יהיה משמעותי בהרבה. (2) התסריט הכי סביר בעיני הוא שהדלגטים של המתונים יהיו הרוב (פשוט כי הם בברור רוב המפלגה) ובועידה הם יחברו זה לזה ויבחרו במתון המוביל. זה אם מה שיקרה סביר שיהיה בלגן בועידה, מה שמאוד יועיל לטרמפ.

ממה שאני קורא זה קצת יותר מורכב מזה.
קודם כל לפי הסקרים סנדרס כן הצליח להגדיל מאד תמיכה אצל לא-לבנים. ומעבר לכך, זה לא שבאיווה וניו המפשייר כולם הלכו לביידן שהוא די המועמד של הממסד. באופן כללי אנשים הולכים למועמדים "אחרים".
זה יכול לשחק לטובת בלומברג, אבל יכול גם בדיוק להפך לשחק לרעתו אם יזהו אותו בתור מועמד ימני יחסית, ובתור תואם טראמפ שמאלי.

כרגע נייט סילבר נותן את מרבית הסיכויים לכך שאף מועמד לא ישיג את רוב הנציגים ויהיה בלגן. לא נשמע מופרך בכלל.

ובנתיים: האוניברסיטה העברית תעניק נקודות זכות אקדמיות למי שישתתף בפעילות של "אם תרצו"(!).

נפלתם על הראש.

1. סנדרס ממש לא נחלש, זה פשוט שדה מפוצל, בניגוד לפעם הקודמת.
2. אני ואתה ואחרים רואים את זה כפרוגרסיבים וסנטריסטים, הרבה מהמצביעים לא רואים את זה כך, חלקם מצביעים לאישיות שהם אוהבים, חלקם למי שהם חושבים שיכול לנצח את טראמפ. בוא נניח שמחר שני סנטריסטים פורשים ואחד נשאר (נשים את בלומברג בצד כרגע) אני ממש לא בטוח שאוטומטית כל הקולות עוברים לסנטריסט שנשאר.
3. צריך לזכור שסופר מוקדם, מה שהיה עד עכשיו לא מעיד על כלום.
4. אני שוב חוזר שבלומברג זה נעלם גדול שיכול להשפיע המון.
5. אני חושב שעוד משתנה עצום זה פרישות והתזמון שלהם (גיא כבר רמז לזה). אם נניח עוד חודש ביידן וקלובשר פורשים ווורן תתעקש להישאר עד הסוף, או נניח וורן פורשת עוד שבוע וקלובשר וביידן נשארים עד הסוף, זה משנה את כל הסיפור לגמרי.
6. אני גם צופה בלאגן ענק.

לא

אז למה לא טראמפ בעצם?