פורום השדים האדומים

אני לא חושב שלצטט שקר זה אותו הדבר כמו לשקר

הטקסטים שלי דווקא קצרים רוב הזמן...

והאמת שאתה צודק. בשלב מסוים גמרתי אומר שאין טעם לנסות לשכנע אותו.
אבל היות והנושא הזה באמת בוער בי, ובניגוד לנושא הפלשתיני יש בו שני מאפיינים שונים:
1. הולך להתבצע בימים אלה מהלך נוראי ובלתי הפיך.
2. הבורות של רוב הציבור ביחס לעובודת היא מטורפת. אני מכיר אנשים סבירים יחסית, לא גזענים, שבאמת היו בטוחים שכל האנשים האלה שמסתובבים שם הם מהגרי עבודה.

אני חושב שיש הרבה אנשים שעכשיו מתעוררים ומתוודעים לעובדות, ואולי אפשר עוד להפוך את המהלך אם הציבור ידע את האמת ולא ילך שולל אחרי ההסתה היעילה השקרית של הממשלה.
המשכתי לכתוב כאן כי אולי מישהו שרק קורא באשכול למד כאן כמה דברים חדשים שלא ידע. זו המוטיבציה היחידה שלי.

זה נכון, בעיקרון. אבל מי שמשקר ביודעין כל הזמן, ומביא ציטוטים שהוא יודע מראש שהם חשודים כלא נכונים, ראוי שיהיה זהיר יותר.

זה כמו אלו שמצטטים את דובר צה"ל כהוכחה לטענה שלהם.

סבבה, אז אתה לא משקר אבל כן נותן פרשנות מגמתית. סעיף 3.4 אומר שהרשות תשקול (לעתיד) גם הרחקה של מי שהגיש בקשה. כרגע (בהווה) נקבע שזה לא קורה. והבאתי לך התחייבות בע"פ של האחראי על האכיפה ברשות. אתה חושב שירחיקו במצב כזה? אני בטוח שלא.
סעיף 3, שהבאת את המשכו, נפתח כך:

3. האוכלוסיה המיועדת להרחקה למדינות השלישיות:
3.1.מסתננים ממדינות אריתריאה וסודן אשר עומדים בתנאים הבאים:
3.1.1. מסתננים אשר לא הגישו בקשה למקלט מדיני ביחידת הטיפול במבקשי מקלט מדיני.
3.1.2. מסתננים אשר בקשתם למקלט מדיני נדחתה.
3.1.3. מסתננים אשר יגישו בקשה למקלט מדיני לאחר תאריך 1.1.18.

מימ חמוד אבל התוכן מגוכך

הכותב רוצה שנחזיר את הסודנים לסודן, שהפלסטינים יישארו במקום שהם עכשיו או שנעביר את הפלסטינים למדינה שלישית?

אבל זה אומר שכל אלו שהגישו בקשה חסינים מגרוש, לא? אני מבין שעדיף שהבקשות יטופלו אבל בסה"כ, אם הגשת הבקשה מונעת גרוש, ואם הבקשות פשוט שוכבות שם, אז לפחות חלק גדול מהאנשים האלו יכולים להשאר, לא?

על פניו, כן. בפועל לא ממש ברור.
קודם גם הוצהר שכלל מבקשי המקלט\מהגרים מאריתריאה ומסודן הם במעמד של "מי שאינו בר גירוש", וגם למי שהם מגרשים בפועל הם לא קוראים "מגורש".
מה שכן ידוע זה שרק 11 בקשות התקבלו (שיעור מגוחך מכלל הבקשות שהוגשו), ועל כן, למיטב הבנתי, יש בדיוק 11 איש שהחוק הישראלי (ולא הצהרה מעורפלת של איזה פקיד, שמסתבר שלא שווה את הנייר שהיא נכתבה עליו) אשכרה מונע את גירושם בלי תלות בחסדי השר הממונה או חסדיו של איזה פקיד ספציאליסט שהמדינה מינתה לצורך העניין.

רק מי שהגיש בקשה והיא טרם נענתה, ורק מי שעשה זאת עד 1/1/2018. וכל זה נכון רק בשלב א'. כלומר הראשונים שיגורשו הם רווקים שבקשתם סורבה, או רווקים שלא הגישו בקשת מקלט עד התאריך הנקוב. ההוראה בפירוש אומרת שזה בשלב הראשון, ומודיעה לכולם שלא יראו את עצמם חסינים מגירוש.

אתה גם תראה עכשיו שהרבה בקשות שהוגשו יוחזרו בסירוב, כי אף אחד לא באמת בודק אם הם פליטים על פי הגדרה, כך זה היה אצל האלפים שסורבו עד היום.

למיטב הבנתי, האלפים שסורבו סורבו מסיבות טכניות שונות ומשונות.
עם אלה שצלחו את המבוך הקפקאי של הגשת הבקשה לא קרה כלום, הבקשות שלהם כנראה מונחות עדיין באותו ארגז שאליו הכניסו אותן רגע אחרי ההגשה.
התגנב ללבי פחד ששלטונות המדינה חוששים לבדוק את הבקשות, שמא יתברר שהן ייאלצו, למרבה צערן, לאשר חלק ניכר מהן (או לשאת במבוכה שכנראה גדולה מדי עדיין לחובבי טוהר הדם שלנו).

כנראה צריך מם מיוחד גם עבור אנשים כמוך שאפילו לא יודעים על קיומם של הפליטים הפלסטינים. אבל אני בכל זאת חייב להאמין שלפחות על סברה ושתילה כן שמעת.

אכן.
המקום חדש, התור והתנאים ישנים... מזלם שלא ירד גשם.
https://www.facebook.com/sgavivi/videos/1801551039875434/?notif_id=1517811299501439&notif_t=live_video

למה ככה? למי שמגיע מאילת במיוחד ומחכה כל היום, אולי דוקאו הגשם יהיה רענון!

בינתיים עירית תל אביב, שכזכור טובת תושבי דרום תל אביב היא הדבר החשוב ביותר בעיניה, חוזרת בה מהבטחות קודמות להעיף את האסון שנקרא התחנה המרכזית ומסדרת חוזה לעוד 25 שנה לטייקון המקורב קובי מיימון
https://www.calcalist.co.il/real_estate ... 06,00.html?

https://www.facebook.com/dovhanin/photo ... 84/?type=3
זה משעשע

זה פחות:

״סירב לחתום״.
מחוץ למתקן בבני ברק עומדים הלטפנים ונותנים עצות. הם בעד מרי אזרחי. והם אומרים למסתננים: אל תחתמו. עדיף שתלכו לכלא.
את מחיר ההתרסה הזאת של פריווילגים ישראלים ישלמו, כרגיל, האריתראים והסודנים שבוטחים בהם גם אחרי כל הנזק שעשו עד היום. הם יוותרו על המענק. הם יוותרו על הפיקדון. הם יילכו לכלא לזמן בלתי מוגבל במקום להתחיל לבנות את חייהם ברואנדה. והם יעזבו בסוף חסרי כול. מי שנותן להם את העצות הגרועות ומשחק אותה מתנגד משטר יחזור לבית חם בשכונה לבנה ושקטה ויתחיל לסמן את המטרה הבאה.

שפי פז

לא נראה לי שלעיריית ת"א יש איזה קשר לכל ההתנהלות הזאת, לכאן או לכאן. זה די כתוב בכתבה.

השיח על הפליטים ועל מדניות המקלט של החברה הישראלית, הוסב שלא בטובתם של הצדדים לשיח שנע בין הפגיעה במבקשי המקלט לבין פגיעה בתושבי השכונות המוחלשות.
יש גם תושבי דרום תל אביב אחרים:

דרום ת"א נגד הגירוש והטיהור האתני

http://www.haokets.org/2018/02/05/%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%9D-%D7%AA%D7%90-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9-%D7%95%D7%94%D7%98%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%90%D7%AA%D7%A0%D7%99/

הכותב אינו תושב דרום ת"א. הוא אמנם נולד בה, הרבה לפני כניסת עשרות אלפי המסתננים לתוכה, אבל מזה שנים ארוכות אינו גר בדרום ת"א. זכותו כמובן להביע את דעתו, כמו כולנו, רק כדאי לדייק בפרטים.

אני שמח שפתחת את הנושא, כי זה נראה לי זמן טוב להתייחס לפיסת המידע הבאה, לפיה המפלגות שזכו המספר הקולות הרב ביותר בבחירות 2015 בשכונת נווה שאנן הן המחנה הציוני ומרצ - שתי מפלגות שנכון לעת הבחירות (וגם נכון להיום, בכפוף לצד שעליו קם בבוקר גבאי הליצן) התנגדו לגירוש מבקשי המקלט.
אז בפעם הבאה שבנימין נתניהו (שגר בקיסריה), קומוניסים השקרן (הרצליה, לא?) או החברים בתנועה המגוחכת של שפי פז מספרים לכם סיפורים, תשאלו אותם קודם איפה הם גרים.
אם זה בנווה שאנן, בכלל לא בטוח שהם בדעת רוב.
https://www.hashkafa.co.il/?p=2246

באמת לא ברור למה אסור להגיד נעצים בפורום הזה

התכוונתי לממשלת ישראל כמובן

כרגיל רסקין זה הדבר הכי מביך בעולם.

עוד מספרים, לחובבי הז'אנר (יש גם רשימת מקורות בסוף): https://www.ha-makom.co.il/post-keren-shemesh-asyluminfo

״עוזבים מרצון״ עלאק....

לא, אני רוצה שניה להתעכב על הרטוריקה של דה-לגיטימציה שאתה נוקט בה שוב ושוב.
אם לשים שניה את העדינות בצד (כי אתה עשית את מזה מזמן) - אני חושב שאתה אדם עם דעות מסוכנות ואתה פוגע במעשים שלך במדינה. אבל זה לא סותר את זה שאני בטוח שעל אף הפגיעות שלך, אתה מגיע מתוך אמונה שמה שאתה עושה זה למען המדינה והתושבים כאן.
תפסיק לצייר את הצד שלך כתומך ישראל, ואת הצד שני כאנשים שלא שמים על המדינה או פועלים נגדה.
אתה יכול לא להסכים איתי (או עם אחרים כאן), אתה יכול לחשוב שאני טועה, שאני מוביל אותנו לאבדון או מה שלא תרצה, אבל במקביל תכיר גם בזה שהמטרה שלי היא טובת העם, טובת ישראל.
אין לך בעלות על להיות הצד שבעד המדינה.

למה אתה מניח כמובן מאליו שמי שמארגן מצעד יריקות על משפחות שכולות והפעילות שלו ושל חבריו ממומנת על ידי אנשים שמעריצים את היטלר רואה לנגד עיניו את טובת ישראל ותושביה?

אין לי בעלות על להיות הצד שבעד המדינה- זה נכון. לא חשבתי אחרת. אין ספק שיש בשמאל אנשים כאלה שטובת המדינה לנגד עיניהם, גם אם חושבים אחרת ממני. אני מכיר כאלה לא מעט. חולק עליהם לגמרי אבל לא מטיל ספק במניע שלהם לרגע אחד.

עם זאת, ולהבדיל מ*אנשים* ישנם *ארגונים* שאני לא רק מטיל ספק במניעים שלהם אלא משוכנע שהם פועלים (לעיתים זה גם מוצהר על ידם בפירוש) בניגוד לאינטרס הישראלי בשם ערכים אוניברסליים. דוגמא קלאסית: החרם על ישראל. מי שפועל למען החרם הבינלאומי על ישראל או בשיתוף ארגוני BDS, באמצעות מימון זר, אתה לא יכול לומר שהאינטרס הישראלי או טובת המדינה לנגד עיניו. נראה לי מאוד פשוט והגיוני.

אני לא מכיר אותך אבל אני בהחלט מאמין לך לגמרי שטובת ישראל לנגדך ולא מטיל בך ספק. גם אם יש בינינו מחלוקת פוליטית על הדרך.

לא תמיד היית שקרן מלוכלך וטיפש כל כך. מה קרה?