פורום השדים האדומים

טקנו, התבלבלת ובטעות כתבת מהיוזר הזה

הבעיה הכי גדולה היא, שלפני רעיון האיוולת הזה של לחזור ל"ארץ אבותינו", יהודים מחוץ לאירופה חיו נפלא. למעשה, הרהורי הכפירה הראשונים שלי בציונות היו בגיל 15 בערך, כשסבתא שלי סיפרה לי על החיים שהיו להם בטריפולי.
כמה עצוב זה שבגלל שהגרמנים קמו להשמיד את יהודי אירופה, יהודי ארצות ערב נבלעו לרעיון ההזוי הזה וצריכים היום להתכחש לזהות שלהם .

השכתוב שלך את ההיסטוריה הוא מדהים. יהודי עיראק, מרוקו, תימן ופרס לא ממש מספרים סיפורים נפלאים כמו אלה מטריפולי. לא היה שם גרוע כמו אירופה (אגב, יהודי אירופה מהווים לאורך ההיסטוריה משהו כמו 80-90 אחוז מהיהודים לא?
ואיך לעזאזל אפשר לכנות את זה איוולת, כאילו עד לאן אפשר להגיע בקיצוניות?

החייל בכלל לא העניין כאן, זה שלוקחים דברים של חייל והופכים אותו למייצג זה העניין
אותי מעניין למה דווקא לחייל הזה אתם כן מאמנים ולחיילים האחרים לא (להזכירכם חייל שלא פגשתם מעולם) ?
עכשיו אחזור איתך אחורה קצת, אמונה במשהו זה דבר נפלא, אני מעדיף ראיות, אנא ממך תן לי את המספרים למה שאתה מכנה "המון"
ואני מסכים שלא הכל נראה טוב, אבל להפוך את זה למין נורמה של רציחות וטיוחים כמדיניות זה כבר מופרך לגמרי, אלא אם תוכיח אחרת
נ.ב: רק רציתי להוסיף שהיום רוב האירועים מצולמים על ידי הפלסטינים ומתועדים בדרך כזו או אחרת, מעניין שדווקא עובדה זו לא נלקחת בחשבון.

הסברתי לך למה אני נוטה להאמין לחייל הזה ולא לחיילים אחרים.
אולי היה קשה לך עם ההסבר שלי אז אני אתן אנלוגיה
נגיד ולחברה גדולה יש כמה מנהלים, והחברה חשודה בהעלמת מס.
למי תאמין, לעשרת החברים שטוענים שהם נקיים, או לאחד שטוען שיש אמת בחשדות?
אותו דבר כאן. חייל שטוען שאנחנו צבא מדהים ומושלם והכל מתנהל לפי הנהלים, לא אומר שום דבר מפתיע או מעניין. הוא שומר לעצמו על התחת.
חייל שאומר שאנחנו מוציאים להורג בכמויות , ובכן, לא ברור מה האינטרס פה.

עכשיו לגבי ה"ראיות". תשמע, אני לא אומר שזה המצב פה, אבל כל גוף מושחת ועצום וחזק מצליח איכשהו להעלים ראיות שפוגעות בו. הצבא (והמדינה) אינם שונים בהרבה.
אז אולי אין את האקדח המעשן שאתה מחפש, אבל זה לא אומר שאין כזה, ואנחנו מנסים להסיק מסקנות מהמציאות. אני לגמרי מבין למה שאדם כלשהו יעדיף להמשיך להאמין לצבא שהוא מתנהל כראוי. אני לא. הנה דוגמא - 3 אחוז מכלל התלונות של פלסטינים על חיילים מגיעים לבית המשפט. 97 אחוז נסגרים. זה נראה לך כמו נתון סביר? אין לי שום דרך להוכיח לך שיש ראיות וגופי החקירה משמידים אותן. אין לי ולעולם לא יהיו לי.

נ.ב. רציתי להוסיף שרוב הארועים מצולמים גם על ידי הצבא , אבל משום מה משוחררים רק הסרטונים שמציגים אותו באור חיובי.

ככה החייל אמר? מוציאים להורג בכמויות? (לא עברתי כל כך, איפה החייל אמר את הדברים האלו?)
דרך אגב אזכיר לך מקרה די מפורסם שקרה בעבר, חיילים העידו שמג"ד שקד (גבעתי) ביצע וידוא הריגה בילדה פלסטינית, "תחקיר" של עובדה קבע שהוא אכן
ביצע וידוא הריגה, הארץ געשה, לימים נתברר שהכל היה שקר, החיילים שיקרו והעלילו על מפקדם בגלל שינוים שביצע בגדוד.
(אז הנה אינטרס אחד למה לחייל לשקר).
וואלה? רוב הארועים גם מצולמים ע"י צה"ל? ממתי הנוהל הזה? וכיצד הם מצלמים?
הם מחכים שהמחבל ידקור חייל (כמו שהצלמים של בצלם מחכים) או שהם מצלמים אחרי שהארוע נגמר?
כי קצת מוזר לי כיצד צה"ל יכול לצלם לפני אירוע דקירה ולא לסכל את הארוע לפני שהוא מתבצע...

השכתוב שלך את ההיסטוריה הוא מדהים. יהודי עיראק, מרוקו, תימן ופרס לא ממש מספרים סיפורים נפלאים כמו אלה מטריפולי. לא היה שם גרוע כמו אירופה (אגב, יהודי אירופה מהווים לאורך ההיסטוריה משהו כמו 80-90 אחוז מהיהודים לא?), אבל גם שם היה רע.
ואיך לעזאזל אפשר לכנות את זה איוולת, כאילו עד לאן אפשר להגיע בקיצוניות?

אבל סבתא של נועם אומרת שהיה דבששששש

בעת החדשה, מסוף המאה ה-18 וראשית המאה ה-19, התגבר האיום על הקהילות היהודיות במזרח התיכון, והתגברו מספר הרדיפות כנגדן. כך למשל בין 1770 ל-1786 גורשו היהודים מג'דה ורובם ברחו לתימן, בשנים 1790-1792 חל רצף של מאורעות טבח נגד יהודי מרוקו בהוראת מולאי יזיד, ב-1828 נערך טבח ביהודי בגדאד. אירועים דומים נוספים התרחשו בקהילות אחרות ברחבי צפון אפריקה והמזרח התיכון.‏[16] ההיסטוריון ברנרד לואיס מונה לגל ההתנכלויות זה מספר סיבות, הקשורות בעיקר להשלכות ההתערבות הגוברת של מעצמות אירופה במזרח התיכון, אך גם בהתפתחויות פנימיות.‏[17]

גל ההתנכלויות המשיך ביתר שאת לתוך המאה ה-20, על רקע נסיבות רבות, מגוונות ומשולבות אחת בשנייה. צמיחת הציונות והתגובות העוינות לה בעולם הערבי, צמיחת הלאומיות הערבית, הקולוניאליזם האירופי, התפוררות האימפריה העות'מאנית ותעמולה פאשיסטית שימשו כדלק נוסף להסתת הציבור הערבי כנגד הקהילות היהודיות. לאלה התווספה אנטישמיות מסורתית כלפי יהודים, שמתוארים בקוראן בתור אלה שהפנו גב למוחמד בראשית דרכו וסילפו את התנ"ך כדי להקשות על מאמינים אחרים, ולעתים הצליחו מבחינה כלכלית יותר מהאוכלוסייה המוסלמית המקומית. בין הפרעות כנגד קהילות יהודיות באמצע המאה ה-20, בשנים בהם החל זרם העזיבה ההמוני של מדינות ערב, ניתן למנות את הפרהוד, פרעות טריפולי, פרעות עדן, פרעות אוג'דה וג'ראדה, ועוד.

במהלך ימי הביניים חוו היהודים רדיפות אלימות באזורים שונים של עולם האסלאם, לעתים מצד השלטונות המוסלמים ולעתים מצד ההמונים. הרדיפות המשמעותיות ביותר בתקופה זו התרחשו בספרד, צפון אפריקה ותימן, אך פגיעות בחיי היהודים קרו גם באזורים אחרים של עולם האסלאם. על אף שפגיעות אלה היו הפרה לכאורה של חוזה עומר, הן הוצדקו על ידי הטענה שהיהודים עצמם הפרו ראשונים את תנאי עומר, נהגו בגאוות-יתר, על ידי הסתה אנטי-יהודית, או כתוצאה מתאוות הרכוש היהודי. כמיעוט חלש וחסר הגנה היו היהודים מטרה נוחה להתקפות בתקופות של אי-יציבות.
דוגמאות למקרי אלימות קשים נגד יהודים בימי הביניים ניתן למצוא גם בארץ ישראל. כך למשל, בשנת 1024 נערך טבח באוכלוסייה היהודית של העיר רמלה על ידי תושביה המוסלמים, ובנוסף יהודים רבים עונו עד שהם מסרו היכן החביאו את כספם.‏[8] בשנת 1033 נערך אחד הטבחים הגדולים ביותר בהיסטוריה היהודית בעולם האסלאם, טבח ביהודי העיר פאס, בו נהרגו למעלה מ-6000 מתושבי העיר על ידי שבט צפון אפריקאי קנאי לאסלאם שכבש אותה. במהלך רדיפות אלימות בעיר גרנדה בשנת 1066 , הידועות גם בשם פוגרום גרנדה, נהרגו למעלה מ-4000 מיהודי העיר בעקבות הסתה נגד הוזיר היהודי, יהוסף בר שמאול הלוי הנגיד, בנו של שמואל הנגיד. פוגרום גרנדה נתפש על ידי חוקרים אחדים כסופו של תור הזהב של יהודי ספרד. בבגדאד בשנת 1121 תחת הח'ליף אל-מסתרשד, יצא צו שחייב את היהודים ללבוש שני תלאים צהובים, שרשרת סביב הצוואר עליה כתוב "ד'ימי", ושאר סממנים מזהים. על פי מכתבים מהגניזה הקהירית הצו נאכף על ידי "גברים ונשים מוסלמים אכזריים" שתפקידם היה להשפיל ולהכות יהודים שהפרו את הצו, וקבוצות של צעירים שהכו יהודים ברחובות ברחבי העיר בגדאד.‏[9] בזמן שלטונה של שושלת אל-מוראביטון, שנחשבה למתונה ביחסה ללא-מוסלמים, מקורות מוסלמים מציינים שנערכו פרעות באוכלוסייה היהודית של קורדובה בעקבות מציאתה של גופה של מוסלמי ברובע היהודי.‏[10] כמו כן מנהיג שושלת אל-מוראביטון, יוסוף בן תאשפין, הרס בשנת 1090 את הרובע היהודי המתחדש בגרנדה במהלך כיבוש העיר מידי ממלכה נוצרית, בגין האשמה כנגד היהודים שהם צידדו בצד הנוצרי במהלך המלחמה.‏[11]
עם עלייתה של שושלת אל-מוואחידון (1121-1269) בספרד וצפון אפריקה החלו כמה ממעשי הרדיפות החמורים ביותר בתולדות יהדות ארצות האסלאם. בפני רבים מהיהודים הועמדה הבחירה בין התאסלמות למוות על קידוש השם, ורבים נמלטו מספרד וארצות המגרב, ביניהם הרמב"ם ומשפחתו. לפי עדויות מהתקופה, בעקבות הטבח והמרות הדת הכפויות על ידי שושלת אל-מוואחידון, הוחרבו רוב הקהילות היהודיות הענפות בספרד וצפון אפריקה, עד ש"לא נותר יהודי אחד מאל-מהדיה (אשר בתוניסיה) עד סילווס (פורטוגל)" .‏[12] ניתן למצוא בכתבי הרמב"ם התייחסות לרדיפות היהודים על ידי שושלת אל-מוואחידון ושלטונות תימן באיגרות הרמב"ם. בשנת 1260 התרחשו מהומות אנטי-נוצריות ואנטי-יהודיות בדמשק בחסות הכיבוש המונגולי של העיר.‏[13] בשנת 1284 מהומות אנטי-יהודיות פרצו בבגדאד בעקבות ספר של פילוסוף יהודי בשם אבן כמונה שסקר את שלוש הדתות המונותאיסטיות והכיל ביקורת כלפי האסלאם. בשנת 1291 נרצח וזיר יהודי בפרס ביחד עם קבוצה ממקורביו, מה שסימן את תחילתן של מהומות אנטי-יהודיות ברחבי פרס ועיראק, בפרט כנגד יהודים שהחזיקו תפקידים בכירים.‏[14]
מבחינה מעשית, יהודי ארצות האסלאם ניסו להתמודד עם גלים של רדיפות דרך ניסיונות לרצות את השלטון המוסלמי והעברת שוחד כדי לקנות את הגנתו. פעמים רבות קהילות יהודיות תחת שלטון מוסלמי ניצלו בזכות העברה של מיסים גבוהים יותר או העברה של תשלום גדול וחד פעמי לשלטונות. עם זאת, במקרים כאלה הכביד העול הכלכלי על היהודים וכתוצאה ממנו, גם אם הצליחו להציל את עצמם מרדיפות אלימות, עדיין היו שרויים במשך תקופות ממושכות בעוני ובתנאי מצוקה קשים.

הבעיה הכי גדולה היא, שלפני רעיון האיוולת הזה של לחזור ל"ארץ אבותינו", יהודים מחוץ לאירופה חיו נפלא. למעשה, הרהורי הכפירה הראשונים שלי בציונות היו בגיל 15 בערך, כשסבתא שלי סיפרה לי על החיים שהיו להם בטריפולי.
כמה עצוב זה שבגלל שהגרמנים קמו להשמיד את יהודי אירופה, יהודי ארצות ערב נבלעו לרעיון ההזוי הזה וצריכים היום להתכחש לזהות שלהם .

הסברתי לך למה אני נוטה להאמין לחייל הזה ולא לחיילים אחרים.
אולי היה קשה לך עם ההסבר שלי אז אני אתן אנלוגיה
נגיד ולחברה גדולה יש כמה מנהלים, והחברה חשודה בהעלמת מס.
למי תאמין, לעשרת החברים שטוענים שהם נקיים, או לאחד שטוען שיש אמת בחשדות?
אותו דבר כאן. חייל שטוען שאנחנו צבא מדהים ומושלם והכל מתנהל לפי הנהלים, לא אומר שום דבר מפתיע או מעניין. הוא שומר לעצמו על התחת.
חייל שאומר שאנחנו מוציאים להורג בכמויות, ובכן, לא ברור מה האינטרס פה.

עכשיו לגבי ה"ראיות". תשמע, אני לא אומר שזה המצב פה, אבל כל גוף מושחת ועצום וחזק מצליח איכשהו להעלים ראיות שפוגעות בו. הצבא (והמדינה) אינם שונים בהרבה.
אז אולי אין את האקדח המעשן שאתה מחפש, אבל זה לא אומר שאין כזה, ואנחנו מנסים להסיק מסקנות מהמציאות. אני לגמרי מבין למה שאדם כלשהו יעדיף להמשיך להאמין לצבא שהוא מתנהל כראוי. אני לא. הנה דוגמא - 3 אחוז מכלל התלונות של פלסטינים על חיילים מגיעים לבית המשפט. 97 אחוז נסגרים. זה נראה לך כמו נתון סביר? אין לי שום דרך להוכיח לך שיש ראיות וגופי החקירה משמידים אותן. אין לי ולעולם לא יהיו לי.

נ.ב. רציתי להוסיף שרוב הארועים מצולמים גם על ידי הצבא, אבל משום מה משוחררים רק הסרטונים שמציגים אותו באור חיובי.

אם במקום להביא ציטוטים מוויקיפדיה הייתם לומדים היסטוריה, הייתם שמים לב למכנה משותף ברור. אם נחריג את הרדיפות בימי הביניים (לפני 600 שנה, כן?), שכמובן לא היו נחלת היהודים בלבד וגם לא נחלת האיסלאם בלבד, יש אלמנט משותף מעניין.
בדיוק כמו שאמרתי, כל אירועים שבציטוטים שלכם התחילו לאחר תחילתו של יישום הרעיון הציוני.
אם הייתם יודעים היסטוריה, ולא לעשות קופי פייסט, הייתם יודעים שבכל מדינה בחצי האי ערב התחיל תהליך הדרגתי של עוינות כלפי הקהילה היהודית, במקביל למימוש הרעיון הציוני. תחפשו אירועים שקרו לפני, אולי תמצאו בודדים.
אבל אתם לא קוראים אפילו מה שכותבים לכם בפורום, אז למה שתקראו ציטוטים מוויקיפדיה?

הסברתי לך למה אני נוטה להאמין לחייל הזה ולא לחיילים אחרים.
אולי היה קשה לך עם ההסבר שלי אז אני אתן אנלוגיה
נגיד ולחברה גדולה יש כמה מנהלים, והחברה חשודה בהעלמת מס.
למי תאמין, לעשרת החברים שטוענים שהם נקיים, או לאחד שטוען שיש אמת בחשדות?
אותו דבר כאן. חייל שטוען שאנחנו צבא מדהים ומושלם והכל מתנהל לפי הנהלים, לא אומר שום דבר מפתיע או מעניין. הוא שומר לעצמו על התחת.
חייל שאומר שאנחנו מוציאים להורג בכמויות, ובכן, לא ברור מה האינטרס פה.

עכשיו לגבי ה"ראיות". תשמע, אני לא אומר שזה המצב פה, אבל כל גוף מושחת ועצום וחזק מצליח איכשהו להעלים ראיות שפוגעות בו. הצבא (והמדינה) אינם שונים בהרבה.
אז אולי אין את האקדח המעשן שאתה מחפש, אבל זה לא אומר שאין כזה, ואנחנו מנסים להסיק מסקנות מהמציאות. אני לגמרי מבין למה שאדם כלשהו יעדיף להמשיך להאמין לצבא שהוא מתנהל כראוי. אני לא. הנה דוגמא - 3 אחוז מכלל התלונות של פלסטינים על חיילים מגיעים לבית המשפט. 97 אחוז נסגרים. זה נראה לך כמו נתון סביר? אין לי שום דרך להוכיח לך שיש ראיות וגופי החקירה משמידים אותן. אין לי ולעולם לא יהיו לי.

נ.ב. רציתי להוסיף שרוב הארועים מצולמים גם על ידי הצבא, אבל משום מה משוחררים רק הסרטונים שמציגים אותו באור חיובי.

חייל שאומר שאנחנו מוציאים להורג בכמויות, ובכן, לא ברור מה האינטרס פה.
אני באמת מקווה שאתה לא באמת כל כך תמים שאתה שואל את זה ברצינות?

אתה יודע מהי רמת החברות של אותו אחד עם היורה? (אולי הם חברים טובים והוא רוצה לעזור לו?)
אתה יודע מהי העמדה הפוליטית מחשבתית של אותו אחד? (אולי הוא ימני קיצוני שהמעשה מתאים לאג'נדה שלו ולכן לא רוצה שהחייל יענש?)
אולי הוא חייל שהיו לו בעיות עם המפקדים שלו הקצינים (והרי הזדמנות מצוינת ללכךכך ואולי לסבך אותם?)

חסרות באמת סיבות?

3 אחוז מכלל התלונות של פלסטינים על חיילים מגיעים לבית המשפט. 97 אחוז נסגרים.

3% מכלל התלונות של האזרחים (היהודים) על שוטרים מגיעים לטיפול משמעתי, 97% מסגרים בדרך,
14% מסך התלונות המוגשות למשטרה בשנה מגיעות לבית משפט, 86% נסגרים

אז כן, אולי הכמויות גדולות מידי (של הסגירות), אבל זה לא רק מול הפלסתינאים זה גם מול היהודים הציוניים.

נ.ב. רציתי להוסיף שרוב הארועים מצולמים גם על ידי הצבא, אבל משום מה משוחררים רק הסרטונים שמציגים אותו באור חיובי.

צה"ל בעיקרון לא משחרר סירטונים ללא צורך, ממה שאני זוכר (ויכול להיות שאני טועה), בדרך כלל משוחררים סרטונים במקרים בהם ישנה טענה להתנהגות לא ראויה של החיילים על מנת להפריך אותה. (הרבה סרטונים שפורסמו בכלל לא היו של הצבא א ע"י גורמים מתוכו, לעומת זאת במרבית האירועים ישנם צילומים של ישראלים או פלשתניאים ולכן אני מאמין שאם היו עוד מקרים רבים כאלו, הם היו יוצאים החוצה.)

1. אני לא מבין איך אתה יכול להאמין (או לא להאמין באותה מידה), לחייל שאפילו לא הזדהה והדבר היחיד ששמעת ממנו בחייך זה את הכתבה הזו.
2. לא חושב שהאנלוגיה שהבאת היא אנלוגיה טובה, כי אני אומר לך שעל כל חייל שאומר שזה הנורמה אני אביא לך 10 שאומרים אחרת, לא מנכ"ל או בוס או משהו חייל פשוט עם שמקבל פקודות או מבין את "רוח המפקד" לדבריך.
3.מסכים איתך שאף גוף כולל כמה שאתה ואני מאוד נזדהה איתם לא ירוץ ויפרסם את כל מה שעלול לפגוע בו, אני חושב שצה"ל יחסית לארגונים וגופים מסוגו הוא הרבה יותר ליברלי מהנורמה, למרות שגם כאן הייתי שמח עם היה מפרסם יותר
4.הדוגמה למה אתה לא מאמין לצבא היא מאוד מעניינת, אנא הסבר לי על איזה תלונות מדובר בבקשה ?, יותר מזה אני סבור שהנתונים של 3% מאוד הגיוניים, הפלסטינים הם עם כבוש כל דבר שקורה בחייהם הם מאשימים את הכיבוש וזו המציאות בגינה אני תומך לצאת מהשטחים, אבל זו מציאות שבה רוב התלונות יהיו לא מוצדקות באופן כללי.
5.אם אין לך דרך להוכיח את מה שאתה אומר אני מנסה להבין על מה אתה מסתמך ? מידע פנימי ? תחושה ? אמונה ?
6. המשפט האחרון שלך מראה לי כמה אתה בור (אל תעלב זה לא בכוונה לפגוע) בחלק מהדברים שאתה רושם, לצה"ל אין תיעוד אפילו לחצי מהאירועים שקרו, למעט הישוב היהודי בחברון כמעט ואין מצלמות באיו"ש.

1. סיבות יש בלי סוף. ויש גם סיבות לטעון שהכל מטופל בצורה נפלאה. וכשאין לי ראיות (לא בעד ולא נגד. יש המון מקרים לא מצולמים), נותרה לי רק התחושה.
2. לא דיברתי ספציפית על תלונות נגד חיילים. חלק ניכר מהתלונות הוא נגד מתנחלים. שמע, נקודת המוצא שלי היא שלצבא ולמדינה יש אינטרס לטייח מקרים בהם נעשה עוול לפלסטינים. אני לא עושה את זה כי אני סמולני זבל, אלא כי זה נראה לי טבעי ואנושי. מדובר באנשים שאינם אזרחי המדינה ונמצאים איתנו בסכסוך אינסופי. אין שום סיכוי שבמציאות כזו תלונות של פלסטינים יטופלו בצורה נאותה. עכשיו, בהנתן שנסכים שהצבא נוטה לטייח, כל אחד מאיתנו צריך להחליט כמה לדעתו המצב חמור. זה הכל.
אם תטען שמה שאמרתי לא נכון, ולצבא נורא חשובות זכויות הפלסטינים, אז אני ואתה נמצאים במקומות כל כך שונים אחד מהשני שלא נראה לי שנגיע אי פעם להסכמה. הרי גם כשהצבא כן מעניש חיילים שפוגעים בפלסטינים, זה בחיים לא נעשה בשביל לעשות צדק עם הפלסטינים, אלא כדי לשמר את דמותו של צהל כמוסרי, ועל תדמית ישראל בעולם.
3. וזה גם לסימרוטיץ', עד כמה שידוע לי, ברוב המחסומים הקבועים ובמזרח ירושלים (איפה שנעשו רוב התקיפות) יש מצלמות. אני טועה?

לומר שלצה"ל אין תיעוד לאירועים בגדה זה שקר.
לא טעות, אלא שקר.

3. אין לי מושג, אבל באתר בצלם בו מפורטים כל המחסומים, רק באחד מהם מצוין שיש שם מצלמות ..........
2. כל גוף גדול בכל מדינה ישאף להוריד את כמות האשמה שיש עליו (משהו מאוד טבעי), אני לא חושב שהצבא או המשטרה שונים מאוד בנושא זה, ההבדל ביננו שאני לא ממש חושב שזה משהו מכוון נגד הפלסתינאים ושהטיוח שנעשה הוא לא בכמות כל כך גדולה כמו שאתה חושב (שגם היא חבל שמתרחשת).
1. לגבי תחושות אי אפשר להתווכח ולכן נעזוב את זה

3. מתי עדכנו את הנתון הזה באתר? בכל מקרה, אני אעשה בדיקה בעצמי
2. או קיי, אז אנחנו מסכימים שלצבא יש אינטרס לטייח פשעים שהוא עצמו עושה. אז עכשיו גם אני וגם אתה מדברים על תחושה. לי יש תחושה שמסתירים הרבה יותר ממה שישראלים חושבים. לך יש תחושה שפחות. למשל, נניח וארוע נגמר בפלסטיני הרוג והצבא טוען שהוא ניסה לתקוף חייל. למה אתה מחליט באופן אוטומטי לאמץ את גרסת הצבא? כי זה מה שאתה רוצה להאמין. מצד שני, אני מסרב לאמץ את גרסת הצבא כי אין לי שום סיבה להאמין לו. זה כמו להאמין לחשוד ברצח שאמר שזה לא הוא. יציגו בפניי את הראיות ואני אחליט לבד. אז במינימום, הייתי מצפה ממך לדרוש מהצבא לאפשר חקירה של הממצאים. אגבל, כשלירון עומת על העמדה הזו הוא התנגד אליה בתוקף.
1. או קיי.