פורום השדים האדומים

ספרת, ואני מודה לך על זה מאוד.
אני מוכרח לציין שהכמות הפתיעה אותי. אני חשבתי שמדובר ב3-4 בתי כלא, לא ידעתי שמדובר בכולם.

יודע מה, רואים שאתה עו"ד לפי הניסיונות להסיט את הפוקוס.
היה לי ברור שלא משנה מה אכתוב, או שהאבא שקרן, או שבכלל אני שקרן, כולם שקרנים חוץ מהצבא המוסרי הנפלא.
במקום שעבדתי בו התארח אדם מעזה עם אחת מהילדות שלו, שהיתי איתו במשך שבוע, אחד מהדברים שהוא סיפר זה על הילדה שלו שמתה ב2009 כי נמנעה ממנה גישה לטיפול רפואי והיא גססה במשך שעות.
לא הייתי שם כשהילדה גססה בעצמי. שמעתי על זה מהאבא שלה. הילדה אגב משילוב של שני פשעי מלחמה, הפגזה ישראלית מכוונת על חפים מפשע ומניעת גישה לטיפול רפואי לפצועים (הפצועים הם אזרחים ולא חיילים, אתה מבין את ההבדל בין מניעת גישה לטיפול רפואי בזמן לחימה ללוחמים של האויב לבין מניעת גישה לאזרחים?)
עכשיו או שהאבא שקרן, וגם אמנסטי שקרנים וכולם שקרנים, ובכלל הילדה מתה מנזלת, או שהצבא הישראלי ביצע פשעי מלחמה.

תתרץ את זה ביטחונית עד מחר. מה שאתה אומר בעצם זה שצריך לצמצם למינימום את האפשרות של פגיעה בחיילים, גם במחיר של פשעים. ההיגיון הזה הוא מה שאפשר את ההפצצה האיומה ביום שגולדין ז"ל נחטף, זה היגיון שמאשר למעשה להפציץ הכל ולעשות הכל על מנת שלא יפגע חייל ישראלי. זה ההיגיון שהתוצאה שלו היא פשעי מלחמה.
ישראל רצחה ילדה במקרה הזה, פעם אחת כשהפציצה אותה ופעם שנייה כשמנעה מטיפול רפואי להגיע אליה ולהציל לה את החיים.

פעם אחת ביקשת ממני לא להזכיר את זה יותר, ואכן לא הזכרתי את זה יותר ואפילו התנצלתי פה בפומבי על כך שנפגעת כשהזכרתי פרטים אישיים אודותיך.
עד מתי תמשיך לסחוט את הלימון הזה? (כנ"ל לגבי חבורת העלובים שמעולם לא כתבתי להם משהו דומה אבל מתעקשים להמשיך לסחוט את הלימון הריק של לירון)



אגב, אם אתה כבר פה (וסליחה שאני מנסה להסיט את הדיון האישי בחזרה לפסים עניניים), אתה מוכן בבקשה להתייחס לנושא פשעי המלחמה (מתוך הרשימה שאתה בעצמך מנית, לא פחות) שישראל מבצעת בשטחים, ולעבירות שלה על הכללים שקובעת אמנת ז'נבה, ולהסביר למה טענת שהם לא מתקיימים?

אפשר לדעת מדוע אתה ממשיך לציין את מקצועי למרות שאין לכך שום רלוונטיות לדיון?
אשמח אם תוכל להתייחס לגוף הכתוב ולא לגוף האדם.
כפי שכתבתי לך אבל כנאה שלא טרחת לקרוא, אמרתי שאני יוצא מנק' הנחה שהאבא דובר אמת.
לעניין המשפט המודגש- אני ממש לא טוען זאת ולא אומר זאת.
אני כן אומר שיש לצמצמם למינימום את הפגיעה באזרחי ישראל ובחיילי צה"ל גם במקרה של פגיעה בחפים מפשע מהצד השני.
מעטים אם בכלל, מלחמות בהם לא נפגעו חפים מפשע.
ביום שגולדין ז"ל נחטף, תחילה לא ידעו שהוא נהרג אלא הסברה היתה שנחטף, במקרה כזה עושים הכל כדי למנוע את היעלמותו.
כולל הפגזות בכל הצירים בהם אפשר לנוע עם החייל החטוף.
כן היתי מצפה מאזרחי עזה באותה עת, להפסיק ולהחביא את המחבלים ואת הטילים בביתם, כן להתקומם נגד החמאס (אבל זה נושא אחר).
מהידוע לי, העובדות ביום יום מראות אחרת, לא מעט פצועים ואף מחבלים מטופלים בבתי חולים בתוך ישראל ואחרים מטופלים בבתי החולים בגדה ובעזה.
ישראל לא מונעת סתם ככה הגעה של אמבולנסים או גורמי טיפול אחרים.
ישראל רצחה ילדה? אתה באמת מאמין לזה? אתה יודע מה ההגדרה של רצח?

אתה מוכן להיות יותר ספציפי ולפרט על איזה פשעים מדובר?
במקביל אשמח אם תענה לי:

הפגזות על הצירים? ברצינות?
הפגיזו שכונות שלמות והרגו עשרות אנשים.
תהיה בריא..

מעניין אותי לדעת איזה צורך בטחוני אתה רואה בפיצוץ עשרות רבות של אחוזים (סליחה שאני לא בקיא במספרים המדויקים) מאספקת החשמל לרצועת עזה.

הכי חשוב, גם אתה.
איתי -

אפשר לינק לדעת על מה מדובר?
ושוב אני לא דובר צה"ל, אי אפשר להתייחס לכל מקרה לגופו ולמצוא מקרה אחד בו אולי היה כשל מבצעי ולקרוא לזה פשעי מלחמה או פשעים נגד האנושות.

חשוב מאוד, אבל אין לך מה לומר על הסיטואציה שנראית כמו פשע מלחמה, ולא הכרת אותה כפי שאכן היתה?

נראה לי לא סביר שהצבא הצליח לא לבצע ולו פשע מלחמה אחד בכל 60 שנות הכיבוש (60? 50? לא יודע).

כמובן לא זה הופך אותנו לשטן שהחבורה מנסה לצייר, ושוב מוריד את הדיון לדרג המבצע ולא לדרג הקובע.
צריך להיות עיוור כדי לחשוב שלא מתבצעים מעשים שכל אדם הגון היה מתבייש בהם, אבל כמו שכתב לפניי פוקרה אאלט,
אנחנו כנראה במקום טוב יחד עם ארהב, אנגליה וצרפת, אז בסדר.

0. יש לך הרבה דרישות מאחרים יחסית לבנאדם שלא טורח אפילו לקרוא את ההודעות שנכתבות ספציפית בתגובה אליו.
1. הוצאות להורג ללא משפט יש גם יש, אם כי לא של שבויי מלחמה אלא של אנשים שאין דרך אלא להגדירם כאזרחים או אולי כחשודים בפעילות עויינת.
אמנם לא מענים אסירים עד כמה שידוע לי, אבל יש מדיניות מוצהרת של עינוי נחקרים.
אגב, כשאתה מתייחס לפלסטינים שבידי ישראל כאל שבויי מלחמה (אתה מצטט פה דינים שמתייחסים לשבויים, בהקשר של הפלסטינים שנמצאים בידי ישראל) אתה למעשה מכיר בכך שהארגונים הפלסטיניים הם צבאות אוייב.
2. לא שאני יודע.
3. כל הזמן, כפי שציינתי קודם, וכפי שמפורט כמה שרק תרצה בבלוג שאליו קישרתי לפני כמה ימים.
4. כן. למשל פצצות מצרר, פגזי פלשט, ואם זכרוני אינו מטעני גם פצצות זרחן.
5. ענית לעצמך - אנחנו לא משתמשים בילדים כלוחמים, בהנחה שבני 18 אינם ילדים. ראוי לציין שתהליך הגיוס מתחיל כשנתיים קודם לכן, כשהילד עדיין קטין.

אז מתוך חמשת הפשעים החמורים למדי שמנית בעצמך, אין ממש חולק על כך שישראל חוטאת בשלושה מהם.

1. מדהים שיש כאלה שזה לא ברור להם.
2. לא בטוח שזה נכון. יש מצב שהיתה, למשל, הוראה מהדרג המחליט לבצע פעולות שהן בגדר פשע מלחמה.
זאת בדיוק השאלה שעליה אמור להיות הדיון. למרבה הצער במקום זה אנחנו עסוקים בחשיפת המציאות בפני מי שאינו מעונין להיחשף אליה.
3. פוקרה דיבר ספציפית על החיסולים הממוקדים. גם אם תוריד את זה מרשימת פשעי המלחמה עדיין תישאר עם לא מעט מסעיפי אמנת ז'נבה שישראל מפירה מדי יום ביומו.

טקנן:

1. לא נכון, אין הוצאות להורג. אין תליה בכיכר העיר ואין כיתת יורים ואין סתם הוצאה להורג.
2. כמו שאמרת
3. על זה ניתן להתווכח
4. בוא ניקח למשל את הירי בפגזי פלשט, על זה נקבע:

כמו שאמרתי, היו כשלים טכנים (כמו ירי פצצות מצרר בזמן מלחמת לבנון השניה) ועל כך הוקמו ועדות חקירה.
5. מה הקשר באיזה גיל מקבלים "צו ראשון" ?


1. זה דיי ברור לכולם, כמו שאמרתי אי אפשר לקחת מקרים בודדים ולהפוך אותם לכלל.

דווקא יש לי מה לומר, ואני אומר אותה, קרא מעל ההודעה הזאת מה כתבתי.

עוד דיון פרודקטיבי.

1. ודאי שיש הוצאות להורג ללא משפט. מ"סיכול ממוקד" ועד ל"נטרולים", ואפילו סתם מקרים של רצח ללא שום סיבה (המקרה האחרון שפורסם, כיוון שהיו סרונים, היה בביתוניא).
3. אתה יכול להתווכח כמה שאתה רוצה, מי שקורא עיתון יודע שהואסים בתים ושאר תשתיות באופן יום יומי בגלל דברים כמו היתרי בנייה.
4. נתתי שלוש דוגמאות, לגבי אחת יש איזה פלפול משפטי ולא ברור אם זה באמת נשק אסור או סתם מטונף. יופי, הפרחים לצה"ל. שנים של שימוש בפצצות מצרר, שימוש בפצצות זרחן - מזה קל להתעלם כי מצאנו שפלשט זה לא אסור בצורה מפורשת באמנות שנכתבו לפני חמישים שנה.

ולגבי ההודעה של תתאבד כבר - כל השאל היא האם מדובר במקרים בודדים או בכלל.
כשמנסים לקיים על זה דיון אתה עסוק בלהכחיש שהדברים בכלל קורים, ואחר כך כותב שברור לכולם שיש כאלה מקרים. מה נסגר, בנאדם?

לא ראיתי בשום מקום שהתייחסת לתיקון בנוגע להפצצות אחרי חטיפת גולדין. אתה טענת שהפציצו צירים. אז לא. הפציצו שכונות ונהרגו 150 איש לדעתי.

אבל אני חושב שראוי שניה לשאול על המטא-דיון.
מה צריך לקרות כדי שתסכים שישראל מבצעת פשעי מלחמה?
הודאה של רמטכ"ל או אלוף בכיר? כי את זה לא תקבל.
מה שנשאר הוא לדבר על מה שקורה בשטח, ונדמה שכל מקרה שנציף אתה תנפנף אותו. תן דוגמא למקרה שישכנע אותך..

מה עם הפצצת טקס סיום קורס שוטרים כחולים בעזה? זה נחשב פשע מלחמה בעיניך?
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1236850

מהלך מבריק
מרתיע
תודה לצהל

כל כך מרתיע שהוא התחיל את מבצע עופרת יצוקה בזמן שמהלך באמת מרתיע היה מסיים מבצע בסדר גודל כזה.

איזה בן זונה מטונף אתה פאביו.
נאצי במלוא מובן במילה.

אדמין לא יטפל בך
יש לך חסינות אבל חייבים לשמור את ההודעה המלבבת עם השפה הנקיה שלך.

אגב על אמירת נאצי משלמים 10000 שח קראתי פעם...
יש פה עורך דין טוב נכון?

אגב, טענת האמת דיברתי, הכי קלה בהיסטוריה.

אם המהלכים האלה תמיד כל כך מרתיעים ומבריקים, אז בטח ישראל היא מקום מאוד שקט ורגוע.

אתה יכול בבקשה להסביר במה התבטאה ההרתעה הזאת?

שקט לי (לדינו ועזרא) בדרום בזכות ההברקות הללו.
תודה לצהל
תודה לחיילים שחירפו נפשם שנוכל לראות כדורגל ולשתות אספרסו קצר .

קודם כל לירות טיל ממסוק זה לא ממש "לחרף את הנפש", אבל בלי קשר:
אולי תוכל בבקשה להסביר במה התבטאה ההרתעה? האם החמאס הניח את נשקו, צמצם את הפעילות ההתקפית שלו, נמנע מלהתגונן מפני הפלישה הישראלית לעזה-שיצאנו-ממנה-והם-חופשיים-לעשות-שם-מה-שבא-להם?

יודונאצי מטונף, מעולם לא הטפתי לשפה נקייה. רק הצבעתי על הצביעות שלך.
מלבד זאת, כמו שאלפקה אמר, אמת דיברתי הכי קל בהסטוריה.

היטלר היה גאה בך

שוב פעם, אולי בפעם העשירית.
שקט כי ישראל הסכימה לשבת עם חמאס לשולחן המו"מ, ולחזור למה שנקרא "הבנות עמוד ענן". אותן הבנות בדיוק שהיא הפרה, והובילה בעצם לתחילת המלחמה.
אבל תמיד אפשר להמשיך לכתוב שטויות במקרה הטוב ושקרים במקרה הרע, אז מה הטעם.

תודה לצהל
תודה לאלו שמחרפים נפשם
תודה לרמטכל שכמעט ולא ישן בלילה
תודה לאנשי המטוסים המסוקים הספינות והחירניקים
תודה לשבכ למוסד ולמשמר הגבול


בזכותכם חארות יכולים לנהל דיונים טרחניים בפורום
בזכותכם חארות יכולים לטנף מכאן או (בעיקר) משם על המדינה הצבא ועל כולם
בזכותם יש כאלו שקמים בבוקר וחושבים שהשמש זורחת להם מהתחת

המבצע נפתח ב-27 בדצמבר, בשעות הבוקר המאוחרות, והחל בגל הפצצות אוויריות כבדות של חיל האוויר הישראלי באמצעות מטוסי קרב ומסוקי קרב. בשני גלי ההפצצה הראשונים נפגעו 100 מטרות. במכה הראשונה נהרגו למעלה מ-155 אנשי חמאס ואנשי ביטחון פלסטינים (89 מההרוגים נפגעו מירי טילים על מסדר שוטרים בעזה‏[30]). באותו יום תקף חיל האוויר עוד 70 מטרות ברצועת עזה. הפלסטינים דיווחו על כ-270 הרוגים וכ-750 פצועים‏[31] רובם פעילי חמאס ומיעוטם אזרחים‏.
מדהים