פורום השדים האדומים

זאת הייתה הלצה על המוסר הכפול כלפי יהודים. וכן, אני טוען שכל צבא שמשתתף במלחמה בהכרח יעבור על חוקי המוסר המקובלים. כולל צה״ל לצערי.

מסכים איתך לגבי זה שאין צבא שלא עובר על חוקי המוסר המקובלים.
מכאן עולה שהשאלה האמיתית היא כפולה - ראשית, מה שיעור הפשעים והעבירות יחסית לכמות הלחימה, ושנית, מה עושה הממסד (הצבאי ובכלל) בנוגע לאותם פשעים ועבירות.
לגבי השאלה הראשונה אין לי מושג, ואם יש למישהו נתונים אשמח לשמוע.
לגבי השנייה, חוששתני שצה"ל מדורג במקום די גרוע מבחינת (רק לשם הדוממה) הענשת חיילים שהרגו אזרחים לא חמושים וללא סיבה.

לא ציפיתי לתגובות אחרות בפורום השדים.
״הדמוקרטיה בבעיה״, ״***משפט מתחכם על מצב נפשי***,
***משפט הלצה***
עבריין=מחבל
מרפאה שממנה הרגו חייל=מרפאה של חפים מפשע.
ילדות חולות ולא חלילה מחבלים שמתחבאים.
ובכלל מסכנים החמאס.
וסומך - אני לא מצביע ליכוד, אני אכן מרכז מתון (לפי ההגדרה שלך).
אני בעד שלום, בעד ויתורים, אבל לא בעד להפסיד במלחמה ולהיות יפה נפש.
במלחמה נפגעות זכויות אדם

מצד שני, הם כמעט הצליחו לארגן את העונש הכי חמור ליהודים על אכילת חזיר, כנראה מאז ימי מתיתיהו החשמונאי.

המקום הזה גמור. אני טיפש שאני נשאר פה.

איפה התדמית של היהודים החכמים והמתוחכמים, ואיפה התתי קוף שמענישים בניין שממנו ירו עליהם יום קודם (במקום נניח, לתפוס את היורים ולהרוג אותם) וחושבים שהם מנצחים ככה במלחמה.

לירון, אתה מרכז יותר קיצוני אפילו מאופטימי

ונדב פרי בן זונה.
סתם בא לי להוציא.

זה הכל.

קובסטר,
הלוואי מ"פ, מג"ד.

מכורח הנסיבות. מסכים.

לא חבל להישאר טיפש? יאללה דבר עם טקנו או אלפקה ולך תגור איתם.
דרך אגב אם יורים גם יום אחרי למקור ירי, אז הסיכוי שבכלל היה מישהו במבנה הוא לא גבוה.
ואם היה סיכוי טוב שאלו מחבלים.
למה חפים מפשע צריכים להגיע למבנה מסוכן שבוצע ממנו ירי והרג חיילים?
(נוכחנו לדעת שבתי חולים הם מקום הסתתרות למחבלים וגם מקור לירי)

טקנו - הכל עניין של השקפה.

בישראל היהודים טיפה יותר טפשים.

אז גם אתה התחלת לשלוח את מי שלא חושב כמוך לגור במקום אחר?
באמת נראה לך הגיוני לירות למרפאה הזו? לא בגלל שזיהו בה חשודים אלא כי יום לפני זה הרגו משם את המ"פ שלך?
מי מאשר דבר כזה למען השם ועוד קוראים לזה "מטח כבוד".
מתבייש שהם לוחמים בצבא שלי.

אני לא שולח אף אחד, הוא אמר שהוא מרגיש טיפש שהוא נשאר פה
ראה את העריכה של ההודעה שלי - מטח כבוד זה שם ״סמלי״.
בפועל יש ל״מטח״ הזה גם שימושים מבצעיים

שימושים מבצעיים? אני מכיר להגיב למקורות הירי ועושים את זה לאחר הירי, לא בימים לאחר מכן כאשר מאוד לא ברור אם יש משם ירי או סתם אזרחים חפים מפשע.
נדמה לי שאתה מגן באוטומט על חיילים לא חכמים שפעלו מהבטן בסיטואציה לא פשוטה ועל מג"ד ביזיון שאישר כזה אירוע.

זה לא מג"ד,
זאת תמיכה שלמה מעמישראל, מהתקשורת ומצה"ל.

ולשלוח את גבי לגור איתי זה יותר אכזרי מלשלוח פגז למרפאה.

איזה נסיבות יש שמכריחות אותך לטייח פשעי מלחמה ועבירות על חוקי המוסר המקובלים?

לירון, יש חשיבות מבצעית למטח. אנחנו משתמשים בו בפק"ל השמדה כשרוצים להפיל הרבה חומר נפץ בבת אחת כך שגם אם יהיה פיזור של הנפילות אתה מעלה את הסיכוי שפגז אחד לפחות יפגע מספיק קרוב בשביל לגרום כמה שיותר נזק למבנה.
גם המג"ד ידע את זה. הוא רצה להרוס את המרפאה ממנה ירו והרגו את המ"פ שלו יום קודם לכן, שום חשיבה מבצעית , שום תיאום עם מי שבשטח, שום תצפית שתוודא שאין אזרחים במבנה, נקמה הארד קור. לא עושים דברים כאלה, בטח שלא עם כמות אש כזו.
הזוי שבכלל צריך להסביר את זה. בעצם לא הזוי, עצוב זו הגדרה יותר מדויקת.

זה שלירון מייצג רטב מכריע של העם זה דיכאון. יאללה BDS

שמירה על החיילים שלך, שמירה על יכולת תמרון מבצעית(ששמירה על חוקי המוסר היבשים לא מאפשרת, כי האויב שלך לא נוהג ע״פ אותם חוקים).

יוצא שפחות או יותר כל שיקול שהוא גובר על חוקי המוסר שלך, אז אולי אתה לא כזה מוסרי אחרי ככלות הכול (בכל זאת יוצא שהמוסר הוא פחות או יותר הדבר האחרון שאתה מתחשב בו).

מצחיק שעדיין משתמשים בתירוץ הזה של האויב הלא מוסרי.
עזבו את הכשל הלוגי הבלתי נגמר (האויב הוא לא מוסרי אז מותר לנו להגיב כמוהו, אבל אף צבא הוא בעצם לא מוסרי חוץ מצה"ל שהוא הכי מוסרי בעולם), תסתכלו על הפאקינג מספרים.
אחוזי הפגיעה של ישראל באזרחים במבצע הם ביום טוב גבוהים פי 4 מאלה של חמאס, וביום רע פי 7. עם הנשק המדויק, הטכנולוגיות והעליונות המבצעית. ושלא נדבר אפילו על חיי היום יום.
אז איפה פה לעזאזל המוסריות?

זה טעות לספור את אחוז הפגיעה במטרות מוצדקות.
יותר הגיוני לספור הרוגים חפים מפשע, ופה צה"ל מפסיד לחמאס עוד יותר בגודל.

זה בסדר, בונים על מקום באירופה.
(משהו במדינות השפלה)

ישראל תמיד עבדה ככה, מה אתה חושב שזה "טיהור כפרים עויינים" או פעולות התגמול?
התיחכום היה בעיקר בהסתרה של זה.

ואגב, פעולות נקמה על אוכלסיה אזרחית בתגובה על הרג של חיילים זה דבר שקורה קבוע בכל המלחמות בכל העולם, וזו בדיוק הסיבה למה חשוב מאד מאד להעניש אנשים שעושים את זה, כי ההיסטוריה נותנת לך תמונה די טובה לאיפה הדברים האלו מוליכים אם אתה נותן להם להשתולל.

לירון ידידי.
מקרה כזה אסור שיקרה ברמת הכיתה או המחלקה. בוודאי שלא ברמת הגדוד.
לא מבין מה הקשר של הנושא לבחירות אבל שיהיה.

קובי, מההקלטה שומעים רק חלק ממנה.
מי אמר שלא היו תצפיות על המבנה? מי אמר שהוא לא היה ריק/מחבלים הסתתרו בו.
ואני בעד להרוס כל מבנה ממנו יורים על חיילי צהל/אזרחים.
אני ראיתי רק את הלינק שאלפקה הביא ואת ההקלטה בעצם.
אבל תמיד אפשר לעשות מהומות מכלום.

לירון למען האמת זה בכלל לא חשוב עם היו תצפיות על המבנה או לא.

כצבא יש לנו סיבה אחת ויחידה לירות, וזה על מנת להגן.
מאחר והסיבה לירי לא הייתה כזאת, כל הסיפורים על האם תצפתו לראות שאין אדם במקום וכו' לא רלוונטי.
הירי היה לצורכי "כבוד", ומשחקי ה"כבוד" מתאימים לעולם התחתון ולא למדינה ולזרועות המבצעות בה.


חוץ מזה עם לצה"ל מותר לירות על מרפאה כי היה שם אתמול מחבל שהרג חייל, אז למליציות הסלפיות מותר לירות על ישראל כי החמאס, שפעם קיבל ממנה כסף
הרג להם בן אדם? אתה מבין שהלוגיקה הזאת של אתמול עשו לי משהו שהפריע לי אז מחר אני אגיב ללא הבחנה היא לוגיקה שרעה לנו? היא בעצם מצדיקה את לכל
האלימות בעולם באשר היא.

לירון החליט להגן על צד, וכמו עורך דין טוב הוא לא יכנע גם אחרי שהשופט ישלח אותו הביתה.

אגב, לירון, יפה שאתה מבדיל בין לוחם חמאס שהורג חייל, ולכן הוא רוצח, לחייל ישראלי שמנסה להרוג לוחמי חמאס, ומתעלם מהעובדה שהוא כנראה יהרוג אזרחים, אבל עדיין לא תקרא לו רוצח.

אל דוד - לגיטימציה לירות על אזרחים/חיילים מצד החמאס אפשר למצוא בנקל.
לא על זה מדובר.
בזמן מלחמה יש גם אמוציות (כמו בכדורגל להבדיל).
כמו שבכדורגל (להבדיל אלף הבדלות) יש שחקנים שלמשל בפיגור של כמה שערים
שהקהל היריב צועק ״עולה עולה״ על כל פס, נכנסים בשחקן יריב בכוונה חזק ומקבלים אדום.
אז להבדיל, ירו על המבנה הזה יום אחרי ״כנקמה״

אתה מודע לזה שהחמאס מחביא את כל התחמושת שלו איפה שיש יותר אוכולוסיה מרוכזת? אתה מודע לזה שחמאס כן מנסים לפגוע באזרחים שלנו ולא ממש מצליחים?
כמה מנותק אפשר להיות?