פורום השדים האדומים

אתה כמובן צודק, כי הסכם מינכן (שלא היה אגב הסכם שלום) ההוא ההסכם היחיד שנחתם בהיסטוריה האנושית.
וגם ההשוואה של אירן לנאצים ושל הפצצה שלהם לסיפוח חבל הסודטים היא סופר מדוייקת וסופר ראויה.


שלום לא מתצע ע"י התפרקות מנשק.
בשלום עם מצרים לא ישראל ולא המצרים הניחו את נשקם.

ישראל לא,האמריקאים כן
ברור שזה טמטום לתקוף עכשיו,אבל פשוט אין מצב שיהיה להם נשק גרעיני.זה הזוי שצריך אשכרה להתווכח על זה בכלל

אפשר להתווכח על כל דבר
אבל אני מוצא הרבה קווי דמיון בין אירן לגרמניה הנאצית
בעיקר ביחס ליהודים/ ציונים
זכותך ,בעיקר ממרחק בטוח, לחשוב אחרת

אני אוהב את פרשנינו לענייני אמרקיה - אסנ"ת ל"ב.

אבל יהיה להם.
אתה לא יכול למנוע מאנשים התפתחות טכנולוגית.
מה תעשה? כל שנתיים תצא איתם למלחמה?

"הוא [ביבי] דפוק" (מוות)

זה כנראה בגלל שלא הבנת.
תקרא שוב, ואז תנסה עוד פעם.

הבנתי, הבנתי. עדיין אין לי איך להגיב לך.
איך אני "מת לחינם פעמיים" אם נתקוף שם? לחינם = מתקפה חד צדדית של איראן.
בוא נשב בחיבוק ידיים, נחכה לפצצה איראנית שתשמיד אותנו וכולם יהיו מרוצים.

אפילו אם אתה מוצא (ואני חושב שזה מפורך וגם קצת זילות שואה) מה הקשר בין שלום עם הפלשתינאים להסכם מינכן?
לאירן אין דרישות טריטוריאליות מישראל.
ובאמת, זה קצת יעזור אם תנסה להסביר למה אתה חושב את הדברים האלו.

ואם אני הייתי חושב שהם נאצים (ולא סתם משתמש בזה בטור אלטרנטיבה לדיון רציני) הייתי תומך במלחמת מנע מלאה עכשיו, של הכל כולל הכל.
ועוד פעם, התפיסה הזו שהם מספיק נאצים\מטורפים בשביל לזרוק עלינו אטום ולמות, אבל לא מספיק בשביל לזרוק עלינו כימי (או ביולוגי) ולמות טיפה מוזרה לי.

אני לתומי חשבתי ש"מוות לחינם" הוא מוות חסר תכלית.
אתה בכלל התכוונת להרגשה שלך שאתה יוצא עומו מול איזה איראני דמיוני.

זילות שואה? תפסיקו לדחוף את צמד המילים הזה לכל מקום.
היה היטלר שרצה להשמיד אותנו. יש אחמדינג'אד שרוצה להשמיד אותנו. איפה פה הזילות? השוואה נטו.

אתה אולי לא יודע, אבל אחת הדרכים הנפוצות לבצע זילות שואה היא להשוות את השואה לדברים שאינם נוראים כמו השואה ואפילו לא קרובים.

אם איראן זו גרמניה הנאצית אני באמת לא מבין למה אנחנו לא משמידים אותה מחר, כשאנחנו עוד יכולים.
כנראה שאף אחד לא מאמין בזה. כי לחכות שתהיה להם יכולת להשמיד אותנו, זה הפתרון הכי גרוע שאני יכול לחשוב עליו.

מסתבר ששני אנשים יכולים לפרש את "מוות לחינם" בצורה שונה.
ועכשיו גם אחמדינג'אד דמיוני. אחלה. בטח גם היטלר היה דמיוני.

איני מעריך שאיראן יתקפו אותנו אם יהיה להם נשק גרעיני.
קודם כל יש את מערכות ההגנה שלנו, אבל גם אם טיל אחד או יותר יעברו,
הם יודעים היטב שהם יושמדו כליל במתקפה של ישראל בעזרת טק"ק, הפצצה מהאוויר וכן מהים.

על זה מדברים, לא? לתקוף אותם.
מה לעשות שאי אפשר לעשות את זה "מהיום למחר". צריך להכין את העורף וכו'...
אגב, לא אמרתי שאיראן זו גרמניה הנאצית. אמרתי שהעומדים בראשן חושבים אותו הדבר.

וטקנו, ברגע שתיפול פה פצצה שתמחק עוד 6 מיליון, נראה אותך אומר שזה זילות שואה.

גם נאצר ואסד רצו להשמיד את ישראל, גם הם היטלרים?
וזו זילות בגלל שבעולם שיש לך אין ספור היטלרים ונאצים, השואה מפסיקה להיות אירוע כל כך חריג בזוועה שלו.

לא אמרתי לתקוף את הכורים האטומיים, שעל זה מדברים. זה רק ידחה את הקץ בקצת.
אם זו מדינה שברגע שיהיה לה את הנשק הזה (ויהיה לה, לפי כל ההערכות, השאלה מתי, לא תייצר אותו לבד? בסוף מישהו ימכור או ייתן לה אותו) היא תהפוך את ישראל לגז, אז למה לא להשמיד אותה? למה מחכים?
אתה מהמר פה על החיים של כל האזרחים בזה שאתה נותן לה להתקיים. עם כל יום שעובר הם מתקרבים להשמדה שלך, ומה אתה מציע לעשות? להפציץ כמה כורים מהאוויר? אז הם ישמידו את ישראל לא ב2014 אלא ב2017.

כששני אנשים אומרים שהם מעוניינים למחוק מעל המפה את כל היהודים/ציונים, אני מרשה לעצמי להשוות ביניהם.
את אסד לא שמעתי אומר בגלוי כמו עמיתו האיראני שצריך להשמיד את כולנו. אם הייתי שומע, כנראה שגם הוא היה בשבילי סוג של היטלר.

אז אתה בתחרות עם אחמדיניג'אד למי יש זין יותר גדול? זה אתה והוא אישית או שביבי מייצג אותך שם?

אגב, מתי שמתייחס לאחמדינג'אד כמקבל ההחלטות באיראן מפגין בעיקר חוסר מושג.

מה ציפית ממישהו שמעדיף למות יחד עם עוד מאות אנשים רק כדי שלא יגידו אחר כך שהוא היה "רכרוכי" או משהו כזה?

זה לא נכון
באירן יש את הקהילה היהודית הכי גדולה במזרח התיכון יחד עם טורקיה(כ25,000 איש), והם יחסית חיים בסדר שם. הם מקבלים מעמד של מיעוט מוגן ויש להם מושב מובטח בפרלמנט. זה נשמע לך כמו היטלר?
הוא דווקא נוטה להדגיש שאין לו בעייה עם היהודים, אלא עם ישראל. לא שזה הופך אותו לאיזו דמות חיובית.

כמו שאמרתי כבר קודם, אין לי שום דבר נגד העם האיראני. אפילו היו בינינו יחסים טובים עד שעלו הדפקטים האלה שם.
המטרה שלנו זה לדחות כמה שיותר את פרוייקט הגרעין שלהם, עד שלארה"ב יהיה נוח לחבור אלינו למשהו גדול יותר. תוך כדי צריך לגרום למשטר שם ליפול, כי העם שם גם ככה לא הכי אוהב את מחמוד והאייתוללות (ככה נראה לי לפחות).

ברור שזה לא הוא. פשוט אותו רואים הכי הרבה, אז נוח להגיד את השם שלו כל הזמן.



אני מודע לזה שחיים באיראן הרבה יהודים ולכן רשמתי "ציונים" בהקשר של איראן (היהודים יוחס להיטלר).

אין לך בעייה לקחת את הסיכון שלפני שייפול שם השלטון תהיה להם פצצה, ויום אחר כך כולנו מתים? זה לא טיל כימי, זה לא כמה טילים רגילים. זו פצצת אטום.
אחי, גם אתה לא מאמין שהם יזרקו עליך אטום ברגע שיהיה להם, אחרת בחיים לא היית לוקח את הסיכון. ובצדק.

כי זו השוואה דפוקה.
גם ברמה הפרקטית -
גם סאדאת וחוסיין אמרו שהם רוצים להשמיד את ישראל.
אם היית הולך בגישה הזו לא היית עושה שלום איתם (ואגב, ליצנים בימין טענו על בגין שהוא צ'מברליין, בהשוואה שנראת מגוכחת היום).

וגם ברמה המוסרית -
לדעתי אתה מוזיל מאד מאד את השואה אם אתה מוריד אותה לרמה של הצהרות לוחמניות כנגד מדינת אויב, בגלל שעל פי ההגדרה הזו, השואה היא לא משהו יוצא דופן במיוחד, וזו פחות או יותר ההגדרה של זילות.
אנשים כמו ביבי משווים את אירן לנאצים בגלל שזה מנטרל דיון רציני, הרי אין מה לדבר עם הנאצים, אחרי הכל, הם נאצים! (וגם לא משתפים פעולה עם אוהדי מכבי).
אני חושב שזו דרך מאד בעייתית לקבל החלטות.

טוב, התעייפתי מהדיון הזה. הוא לא הולך לשום מקום ואני מרגיש שאני צריך להצטדק כל הזמן לשווא.
בוא ניתן לזמן לעשות את שלו ונקווה לטוב בשביל כל הצדדים.
טקנו, ברגע שתרצה לדבר איתי ענייני ולא אישי, אתה מוזמן. זה שאני ימני בדעות שלי לא אומר שאתה צריך לדבר אליי כמו לאיזה דביל חסר מושג. סה"כ דעות שונות.

להעדיף למות כדי לא לצאת פראייר זה לא בדיוק דעה.