פורום השדים האדומים

ברור שהשמדת ראיות זו עבירה וברור שצריך להיענש על זה. מי אמר שלא?
אמרתי שאני יכול להבין למה היא ניסתה להשתמש בקשרים שלה כדי שהפרקליטות תסגור את התיק והבושה היא שבאמת סגרו לה את התיק. את זה צריך לחקור.
אדום נחמד הוא זה שהשווה את זה להשמדת הראיות של טביב, אז רק עניתי לו שהבעיה שלי עם מחיקת הראיות של טביב היא פחות העניין המוסרי, אלא עם העובדה שהוא בכלל היה צריך למחוק ראיות.

התייאשתי.
דש לפלטי

תגיד, כל פעם שיש מישהו שלא מסכים איתך אז אתה חושב שהוא משוחד ?
ככה זה אצלך?
חבל, תלמד גם לקבל דעות אחרות, לא הכל שחור ולבן ולא תמיד זה עניין של צודק או לא.
תתבגר קצת.

גם פה נראה לי שהבעיה המוסרית העיקרית היא להרוג ילד ולא לקחת אחריות, ושיבוש החקירה וכדומה זה רק תוספת.

לא חשבתי אחרת, ולא זכור לי שכתבתי אחרת.
כתבתי פה תגובה עניינית על הדברים שכתבת.
אגב, דומני שזה הרעיון של פורום באינטרנט. מישהו כותב משהו, ואחרים עונים לו. לא ככה?

כולכם נודניקים. לכאורה.

נכון ועניתי לך.
אבל נראה לי שהוויכוח שלנו פשוט נסוב סביב השאלה האם התכוונתי להתריס או לפקפק באשמת פלטי או שפשוט רציתי לדעת מהם המניעים שגרמו למשפחה להתעורר לאחר 10 שנים.
אתה חושב שאני מפקפק במשפחה וזאת היתה כוונתי, אני לא התכוונתי כך.
בסדר, מותר לך לחשוב ולהסיק מסקנות שונות ממני.

להיפך, אני כמובן מאמין לך שאתה יודע יותר טוב ממני למה אתה שואל מה.
אם זה לא מסתדר עם שאר הדברים שכתבת גם זה בסדר. למה שזה יפריע לי שאתה חי בסתירות פנימיות?

חוץ מזה כבר הסכמנו שזה משעמם לחזור על אותם משפטים שוב ושוב, אז אני אישית מתכוון (שוב) לנסות להפסיק.


אה, ושכחתי את הדבר הכי חשוב: תודה שאתה מאשר לי לחשוב. כבר נכנסתי ללחץ.

למרות שאני בצד שלך בויכוח הזה,צריך להיות הוגן ולהגיד שאין חיה כזאת שאיילה חסון לא ידעה מי שמה של הדורסת,לפחות בשנייה הראשונה שהיא
נכנסה לעניין,אם לא לפני כן.

יכול להיות שאתה לא משוחד. אני רק מעלה תהיה..
מה, כל פעם שהורים שאבדו את בנם לא מגיבים מהר לנסיונות טיוח הרג בנם, זה אומר שהם לא תמימים?

מה זה להגיב מהר? עברו 10 שנים!!
זה כמעט בלתי אפשרי עכשיו אחרי 10 שנים להרשיע את פלטי בהריגה/גרימת מוות ברשלנות.
זה לא אומר שהם לא תמימים, אין שחור ולבן, כל מקרה לגופו.
אם לא המקרה של רות דוד זה עוד יותר היה מעלה תהיות, מה קרה עכשיו אחרי 10 שנים שהם נזכרו לטעון את שטוענים.
אבל בהחלט מתקבל על הדעת שמעצרה של רות היה הגושפנקא לחשדות/חששות שלהם.

לכאורה

אתם ממשיכים להתעסק בהורים.
נחמד.

כן,
לא התעמקתי בכל רסיסי המידע ויכול להיות שעבר עברה שאיני מודע לה.
מעבר לכך, אין לי ציפיות מעו"ד. הוא יעשה הכל עבור הלקוח שלו. כל עוד הוא לא עובר על החוק זה לצערי לגיטימי.

היה הערב דיון בכנסת בנושא
התחילו לגבות עדויות חדשות
פתחו מחדש את התיק.

לא שיש לי תקוות שיגיעו לאמת כולה, אבל בכל זאת קצת מעודד

אני רץ 100 מטר ב5 שניות.

אנשים זה כזה דבר מפגר.

אני מקווה שיחקרו גם למה ההורים חיכו עשור.
חייבים להגיע לאמת.

לא הבנת כלום. צריך לחקור למה הם מתלוננים היום, זה שהם לא התלוננו קודם זה היה הדבר הנכון לעשות.
מישהו בטח משלם להם להתלונן. לכאורה.

שמע, אתה בדיחה מהלכת.
והכי מצחיק שאתה חושב שההודעות האלו מצחיקות..

איזה כיף שאפשר לצחוק ולהקניט אנשים בפורום אה???
זה עושה לכם את זה??? אתם מרגישים גברים.

כי א. הוא כבר אמר שהוא מקבל את התשובה של "רות דוד", הוא פשוט לא היה מודע לזה, ועובדה שהיה טריגר להתפתחויות האחרונות.
כי ב. מעולם לא נאמר על ידיו שהיה נכון לא להתלונן קודם, אתם פשוט משקרים, בידיעה ברורה, בשביל לעלוב בחברים לפורום,
אין לי אוצר מילים מספק בשביל להגיד כמה, אבל בטוח שאם תחשבו על המעשים לכאורה שאנחנו מיחסים פה לשמעון מזרחי בתיק הנ"ל תוכלו
למצוא ביטויים שיהלמו את ההתנהגות שלכם.
כי ג. היחידים שדיברו כאן על כסף הייתם אתם, בטענה ששילמו ללירון האדום, אז בבקשה, כי אני מתחיל באמת לרצות שהוא יתבע כאן מישהו ממכם
כדי שתתחילו להתייחס בכבוד המינאמלי לאנשים שחושבים אחרת ממכם.


ולנושא, אני מאוד מקווה שפתיחת התיק היא לא חלק מהטיוח ויבדקו למה העדויות לא נלקחו בזמן אמת ולמה יש סתירה בעדויות הנהגת,
כי כרגע זה נראה שהלחץ הציבורי יביא להרשאה ועונש קל לגב' שני פלטי ותנקה את כל השאר כי דובר ברשלנות ולא ב"שחיטות".

אני רק זורק תהיה.. יש מצב שאלדוד מקבל שכר מלירון האדום בשביל להגן עליו?

וברצינות שניה, אלדוד, ללירון ניתנו מספיק הזדמנויות לרדת מהעץ. הבעיה היא לא שהוא "קיבל" את הסיבה של רות דוד (אין לי מושג אם זה נכון או לא), אלא שמלכתחילה, בתיק כמו זה, הוא רואה משמעות בשאלה האם ההורים אינם תמימים.
עד שלא יחזור בו, אני לא רואה סיבה לרדת מהנושא.

אל דוד, למה בחרת לצטט דווקא אותי בתגובה המיותרת שלך? (האחרונה, היו הרבה כאלה).
מה הקשר שלי לענין?
את מי האשמתי, במה, ומתי?
הסברתי לאדום נחמד את הלוגיקה של האשמת ההורים, ויש כזו (ההאשמה הזו רצה מחוץ לפורום, פה רק מצטטים אותה).

וואו, האמת תפסתי ממך קצת אדם משכיל יותר ומבין יותר.
אז שוב :
אני אעזור לך ואנסה לעשות את זה בפשטות כמו שמסבירים לילד קטן (מקווה שאצליח).
שים לב לתגובתי איי שם בעמוד 5:


אז בוא נראה אותך מתנצל על הדברים שאמרת.
האם נכון הדבר שמלכתחילה ראיתי משמעות בשאלת תום הלב של ההורים?
כבר אז אמרתי שיש לי תחושה (האמת יותר מתחושה) שלרות דוד היתה יד בעניין.
אז כן אני מקבל את הטענה שהם נזכרו לצעוק את הזעקה בגלל המעצר של דוד, אבל עדיין קצת התפלאתי
(ועדיין קצת מתפלא) שרק עכשיו הם צועקים את צעקתם הצודקת.

הריי לא צריך שדוד תיעצר כי לשאול מדוע לא נעשו בדיקות אלכוהול/סמים לפלטי בעוד להרוג כן ביצעו,
לא צריך שדוד תיעצר כדי לשאול איך התיק נסגר כל כך מהר?
איך שינו עדויות וכו'...
כן יכול להיות שכבר אז הם ניסו לשאול ולעניין עיתונאים ששתקו בגלל הייחוס המשפחתי.

כדי להראות שתגובתי מיותר כמו תגובתך, על מנת ליצור קורולוציה בין במיותרות תגובותינו ולהגיח את האשכול עוד יותר.

ובנימה קצת יותר רצינית, תגובתך כללה ציטוט של התגובה של אדום נחמד, ותגובתי מתייחסת גם לנכתב בהודעות של שניכם.
אני לא יודע מה ההאשמה שרצה מחוץ לפורום כי באמת לא נתקלתי בה, אבל גם אם זה המצב, אין הטענה הזאת רצה בפורום,
ולשייך אותה לדיאלוג בין אדום נחמד ולירון האדום זה להציג תמונה שקרית בנוגע לנאמר בנושא.


אדום נחמד, ממה אתה רוצה שהוא יחזור בו?
מזה שהוא תהה למה ההורים התלוננו דווקא עכשיו? והוא קיבל את התשובה של צור ש שמדובר בהתפתחות בשל העמדה לדין של רות דוד.
כלומר הוא כבר לא תוהה למה?

אדם שאל שאלה, קיבל תשובה ואמר שהתשובה מקובלת עליו, אתה מאשים את האדם ב"קבלת כסף" עבור שאלת השאלה ומסרב לבקש ממנו סליחה
למרות שמבחינתו הוא קיבל תשובה, ולכן השאלה מתייתרת, ומבקש ממנו להתנצל על שאלת השאלה? אתה רציני?

לא הבנתי.
מלכתחילה היתה לך תחושה שרות דוד קשורה לזה, אבל בהודעה הבאה שלך 3 עמודים אחר כך העלת תמיהה על תום הלב של ההורים, וחיכית שיגידו לך על רות דוד כדי שתקבל את זה?

ועדיין, גם עכשיו, אתה ממשיך להתעקש שלא ברור למה הם חיכו עד עכשיו, כששאלת תום הלב של ההורים לא הורדה מהפרק על ידך.
אז שוב, כל עוד אתה לא חוזר בך מההאשמה של ההורים בחוסר תום לב, אני לא רואה סיבה להניח לנושא.

אלדוד, אדם שאל שאלה, וגם אני שואל שאלה. כשהוא יתנצל על האשמת ההורים בחוסר תום לב, אני אתנצל שהאשמתי אותו בשכר על הגנת פלטי. מה לא ברור?
למה אין צורך לדרוש ממנו התנצלות על השאלה, אבל אני כן אמור להתנצל על השאלה שלי (בסך הכל שאלה תמימה)?

זה הרבה יותר קל מלהתייחס להודעות שהתייחסו ישירות לדבריו, שלא לדבר על לענות על הטעונים והשאלות שהופנו אליו.

תגיד מתי שהו לא התייחסתי קונקרטית לנאמר?
מתי שהוא המצאתי טענות של אדם כמו שאתה עושה בדר"כ, ואז דורש ממנו להגן עליהם?

למה אתה רוצה שאני התייחס לתגובה האחרונה שלך, כי אם כן הינה התיחסות כדי שתהיה מרוצה.

1. לזה שאתה אומר שבגלל שאדם מסויים לא מסכים איתך, או חושב שיש מניעים שלא פורסמו להתעוררות משפחת בק, הוא מקבל כסף ממשפחת פלטי? נכון לא הגבתי לזה, וזה ההסבר שלך, עדות לכך או כל דבר אחר אין לך והסיבה לתהיה שלך היא חוסר הזרימה שלו עם האמת האבסולטית שקבעת לעצמך. אז כן ההנחה שלך היא משוללת כל יסוד סביר, ואין לי איך להתמודד עם קביעות כאלו.

2. בדבר אחד אני בטוח לא חושב כמוך, אני לא חושב שזה בסדר לזייף עדויות כדי לסגור חשבון עם אנשים בבתי המשפט.

2.1 מה לא ברור? הטענה היא, שהיא הרגה אדם. בשורה התחתונה היא עשתה את זה גם אם הוא זה שנסע באור אדום, אלא אם אז אתה טוען שהוא התאבד. האמת שאיתך זה יכול להיות, או שאולי זה מה שאתה טוען?

3. זאת לא הפעם הראשונה שאתה לא מבין, כבר רשמתי שיש לך בעיה בהבנת הנקרא והסקת המסקנות נכון? כי אתה שוב עושה את זה, כי אף אחד לא טען שלא צריך לחקור, רק טענו שיש לחקור את שני הדברים, ואם זה גם ככה יעשה, אני לא ברור למה פסול לתהות על כך בפורום? ולמה בגין תהיה כזאת אתה צריך להאשים אדם שהוא
מקבל כסף על התגובות שלו?

אדום נחמד- אתה אמיתי?
עדיין לא הבנת מה הבעיה בזה שהם מתלוננים רק לאחר 10 שנים?
כן אני העלאתי כבר אז את העניין של רות דוד.
אבל גם באותו זמן גם אמרתי שלדעתי החקירה טויחה.
יותר חשוב להגיע לאנשים שטייחו מאשר לפוגעת.
כמו שכתבתי לך כבר אבל בחרת להתעלם - לפעמים יותר חשוב להגיע לראש הפירמידה מאשר "לחייל" הפשוט.
בעולם הפשע המאורגן - עדיף לא להרשיע את ה"החייל" שחיסל אלא את "המפקד" שלו ששלח אותו לחיסול.
ולמרות שאתה לא מצליח להבין אחזור שוב על הדברים:
הריי לא צריך שדוד תיעצר כי לשאול מדוע לא נעשו בדיקות אלכוהול/סמים לפלטי בעוד להרוג כן ביצעו,
לא צריך שדוד תיעצר כדי לשאול איך התיק נסגר כל כך מהר?
איך שינו עדויות וכו'...
כן יכול להיות שכבר אז הם ניסו לשאול ולעניין עיתונאים ששתקו בגלל הייחוס המשפחתי.


אשמח אם תגיד לי אתה, מדוע היו צריכים לחכות 10 שנים כדי לשאול מדוע לא בוצעה בדיקת אלכוהול, מדוע התיק נסגר במהירות?
כל השאלות שעולות כיום היו אמורות להישאל ולעלות לדיון כבר לפני 8 שנים !!

אדום וטקנו - תעשו שניה הפרדה:
יש שני נושאים שעליהם דן האשכול:

האחד - עניין הטיוח, היה או לא היה? (כנראה כולנו מסכימים שהיה כאן טיוח של החקירה).
הנושא השני - מדוע חיכתה המשפחה 10 שנים עד שהקימה זעקה, מדוע חיכו 10 שנים עד לתחקיר?
תבדילו בין נושא אחד לשני.
התשובה לשאלה לנושא השני אינה קשורה ואינה משפיעה לתשובה של נושא 1.