פורום השדים האדומים

הקטליסט למערכה היתה התגובה הלא פרופורציונלית (לדעתי!) לפיגוע הרצח של הנערים (הפלישה לגדה ומעצר רבים ממשוחררי עסקת גלעד שליט)
אני בכלל הייתי תחת הרושם שאנחנו היינו הצד החזק והכתבנו את כל מהלך המלחמה. בחרנו מתי לפתוח במערכה ובאיזו עוצמה להגיב ובחרנו מתי לסיים אותה ולסגת מעזה.
אז כן, לשאלתך, אפשר בהחלט לטעון שישראל פתחה במלחמה האחרונה כמו שהיא פתחה במבצע עמוד ענן, עופרת יצוקה לבנון השניה וכו' בלי להקרא הזוי.
תמיד יש פרובוקציות מהצד החלש שניתן לטעון שהן היו פתיחת המערכה, אבל מי שקבע שתהיה פה מלחמה פרופר זו ישראל.

למה מי בחר להתחיל במלחמה הזו אם לא ישראל. (אני מניח שהתכוונת ב"בחרנו" לישראל)
ישראל רצתה להרוס את המנהרות ההתקפיות כי חששה שבחגים הקרובים יעשה בהן שימוש , ולכן בכאילו התחילה עם ההפצצות בעזה ואז לחברה בעזה לא היתה ברירה והם התחילו לשלוח רקטות וכי מה רצית שישבו בחיבוק ידיים.
בכל הזמן הזה חיכתה ישראל לאירוע שקשור במנהרות וכשזה קרה כאילו נפל שלל בידה והוציאה לפועל מבצע קרקעי.

בעורמה תעשה לך מחמה.
הגיע הזמן שתבין זאת בגילך. בכדי שלא יצאו לך ילדים דפוקים כמותך רצוי שתלמד אותם שישראל היא התוקפנית והיא זו שיזמה את המלחמה בקייץ 2014 ולא כמו שרבים (מישהו אחר היה כותב כולם יודעים) יודעים וחושבים - החמאס.

אל תשנה נושא, שאלנו מה ההישגים.

לעגת להישג המדיני של החמאס. אני מציע שלא נדבר עליהם כי הם חלאות.
מה אנחנו השגנו, כמה מתוך זה נובע מהפעולות שלנו והאם זה תואם את מטרות המבצע ?

את ההישגים של ישראל שנגררה למלחמה נוכל לראות בעוד שנים

סה"כ ציינתי שיש שקט מוחלט כבר שבוע וחצי , מוחלט.

את הישגי החמאס רואים רק באיראן,בדאחייה,בעזה ובפורום שדים.

אז מבחינתך ההישג הוא שהם לא יורים. עזוב הם, תתמקד בנו.
האם לדעתך לתושבים בטווח בין אשקלון לעזה חזרה הרגשת הביטחון , שהרי זו הסיבה שיצאנו למבצע הזה מלכתחילה ?
יש פה כמה משתמשים שגרים בטווח הזה, תשאל אותם מה ההרגשה שלהם.

העובדות הם שההסכם משפר את התנאים בעזה לעומת מה שהיה לפני חצי שנה.

בצד שלנו, נאדה.

פאביו, נולדת אתמול? סתם אנקדוטה- ב 3 החודשים אחרי עמוד ענן נורה טיל 1. וואחד.

עזוב, ללמוד מהניסיון זה לחלשים ולעוכרי ישראל.

פאביו, אני רואה שלא ממש ירדת לעומק הטענה שלי בדבר הפיתוי שבהישג מדיני.
הכוונה היא לזה שלפני המבצע ישראל סירבה בתוקף להכיר בחמאס כפרטנר לדיאלוג, לא כל שכן לדבר איתו בפועל, ובטח ובטח שלא היתה שום כוונה להיענות אפילו לדרישותיו.
היום ברור שכל דיאלוג עתידי יצטרך להביא את החמאס בחשבון, מדברים איתם בפועל, ואומרים שיש כוונה להיענות לחלק מהדרישות.
אמנם המחיר שהם שילמו היה יקר מאוד, אבל אי אפשר להכחיש שיש להם פה הישג מדיני, או לכל הפחות תקווה להישג כזה.

כשאתה טוען שיש לחמאס הישג מדיני, אתה מניח, גם אם באופן סמוי, שיש להם איזו מטרה מדינית או אידיאולוגיה מדינית. תוכל להגיד מה המטרה או האידאולוגיה המדינית של החמאס?
(אגב, אני שותף להערכה שישראל לא השיגה כלום במבצע הזה)

שוב שואלים את טקנו מה המטרות והאסטרטגיה של החמאס. אמנם יש לו שם לא קונבנציונלי אבל זה רחוק מלהיות חאלד משעל...
אם להנהגה בישראל היה חשוב להבין את המטרות והמניעים של החמאס היא לא היתה מנהלת את מבצע שובו אחים בצורה כזו, כי כל מישהו עם טיפה שכל בקודקוד ידע בזמן אמת שאין מצב שהחמאס ישב בשקט.
היא גם לא טרחה להבין את המניעים של החמאס תוך כדי צוק איתן כי הנחת העבודה היתה שאם נפעיל יותר כוח אז הם יפסיקו לירות, ואז עוד כוח, ואז עוד כוח ואז זה הפסיק בלי שאנחנו יצרנו הרתעה ובלי שהחמאס השיג משהו חוץ מאת הלגיטימציה למאבק שלו בעיני הפלסטינים. ומי שחושב שהעובדה שלא הצלחנו לטפל בחמאס כמו שההנהגה רצתה, לא תחזור להתנקם בנו בעתיד (מול החמאס או מול אויב אחר) טועה.
אז עכשיו שקט. בערך. עד הפעם הבאה.

ציון 90 בטקטיקה צבאית (כי בכל זאת נוהל חניבעל עם ארטילריה זה טיפה מוגזם), ציון 0 באסטרטגיה מדינית.

קשקוש מוחלט
החמאס החל לטפטף טילים לגרור את ישראל לתגובה וכולי וכולי
הרי יש את הבנות עמוד ענן,מה קרה מאז?כבשנו את רפיח?
החמאס זה ששולט בעזה קיבל הזדמנויות אין ספור להפסיק את תוקפנותו וכל פעם הגביר את האש והפר את הפסקות האש,הכל בזכות "ההפתעות" שהכין : מנהרות,הקומנדו הימי,המצנחי רחיפה,המנהרות ובמיוחד זו של כרם שלום (שכמובן היא מנהרת שלום שנועדה להעביר מלח ופלפל לתושבי עזה המסכנים).

מה שקרה ידידי היקר,ואתה בתוך תוכך יודע את זה:
החמאס אחרי חטיפת הנערים היה בירידת פופלאריות,חסר כסף,ריב עם מצרים ואף עם איראן על רקע המלחמה בסוריה.
שובו אחים שכלא מאות אנשי חמאס כאב לארגון בצורה דרמטית,על פי עדויות שלהם,לא שלי.
החמאס שהכין הפתעות והתכונן למלחמה הזו 3 שנים,היה בטוח שיהמם את ישראל לפחות בכמה מהן.
רובם התפוצצו לא בפרצוף והחמאס נשאר באותם תנאים טרום צוק איתן.
פחות מאות מחבלים,כמה מהם בכירים.
אכן,הישג נאה לחמאס

מה ההישג של ישראל? ישראל לא יזמה את המלחמה הזו.
הישגי המלחמה של ישראל יתבררו בעוד מספר שנים / חודשים.

מלחמת לבנון השניה שהיתה אז אז (להביא לך לינקים?) כישלון הוכחה נכון להיום הצלחה.
עובדה,שקט כזה בצפון לא היה מאז "מלחמת שלום הגליל".

כי הוא טען שהחמאס השיג "הישגים מדיניים". נראה שהוא לא מבין את מהות החמאס, אם הוא מחבר לו את המושג הזה.
על כל השאר אני כמובן מסכים איתך.

מה שמעציב אותי זה שיש אנשים שמשוכנעים שהחמאס הפסיק לירות בגלל שירינו עליהם בחזרה והראנו להם מה זה להתעסק איתנו.
לא צריך להתעסק עם מדיניות וניסיון להגיע להסדר שיבטיח את השקט לאורך זמן, למה לטרוח כשאפשר לספח עוד 4000 דונם בגוש עציון וללעוג לארה"ב בפוסט מזלזל של "אולי נספח את סוהו במקום את גוש עציון".
אנחנו הרי הכי חכמים בעולם ופשוט יוצאים מנקודת הנחה שאם הם ירו שוב (והם ירו) אז נירה עליהם בחזרה יותר. בקטנה, כולה 9 מיליארד שקל שהיו יכולים ללכת לחינוך,בריאות ורווחה
עצוב לי גם שאנשים מאחלים לילדים שלהם לחיות בין סבבי מקלטים ולחברים שלהם בעוטף עזה לשים את חייהם בידיים של החמאס.

אותי מעציב שיאיר לפיד שר האוצר. בהתחלה זה הצחיק. כבר לא.

איזה מין בן אדם מעוות ונורא אתה שבהתחלה דבר נורא כזה הצחיק אותך?

את כל אחד מעציב דברים אחרים.

אותי מעציב שנחטפו 3 נערים (כן כניראה ילדים של הורים ימניים שחושבים שצריך להמשיך לשלוט ביו"ש) . מעציב אותי עוד יותר שאנשים חושבים שישראל היתה צריכה לעבור על הנושא לסדר היום ולא להפוך כל אבן אפשרית כדי למצוא אותם וכדי לפגוע בתאי האירגון ביו"ש ששלח אותם. (אז עוד היו כאלה שחשבו שזו חטיפה מקומית ולא חטיפה מאורגנת ע"י החמאס).

מאחר ואיני איש שב"כ וגם לא אלוף במילואים איני יודע האם כל המידע על ההפיכה שתיכננו החמאס באמצעות אינתיפאדה שלישית והפלתו של התרנגול המרוט. היה מצוי בידי ישראל טרם המעצרים של פעילי החמאס ביו"ש. אני יכול אולי לשער שחלק מהמידע אולי נאסף באותו גל מעצרים בעיקבות חטיפת שלושת הנערים.

אני עצוב מאוד שהפלשתינאים ביו"ש לא מוכנים לפשרות כדי להגיע לשלום. ולכן לצערי הרב ניגזרים עלינו העימותים כמו המלחמה האחרונה. אני עצוב עוד הרבה יותר שבמסגרת "מלחמות היהודים" והשינאה לראש הממשלה הכושל של המדינה הציונית אנשים מעוותים את המציאות ומנסים להציג מצג שווא כאילו ישראל יזמה את המלחמה ולא החמאס.
אני עצוב עוד יותר שבמשך הימים האחרונים של המבצע/מלחמה ירד ברד של מרגמות על ישובי עוטף עזה שלפחות את חלקם היה ניתן למנוע והצבא באישור הממשלה לא טיפל בהם כי הם נורו מתוך בתי ספר או בתי תמחוי שבאחריות האו"ם. אני עצוב שאולי יכלו למנוע את הריגתו של הילד ושני החברים מנחל עוז.

אדם גונב את שחסר לו; אין לו דעת- גונב דעת

הניחוש שלך טוב בדיוק כמו שלי, וגם אני כמוך לא "באמת יודע" מה הם רוצים.
אני כן יודע שמה שהם ביקשו ולא קיבלו לפני המלחמה, הם מקבלים עכשיו (לפחות בחלקו).
כל השאר זה ניחושים וניסיונות לקריאת מחשבות, ואני לא בטוח שיש בזה טעם.

http://www.israellycool.com/2014/08/24/ ... 14-report/
ניתוח מעניין ומפורט של מה שנפגע בעזה.

טוב, אין מה לעשות. יצאה תמונת הניצחון.
(אבו מרזוק והנייה נפגשים ליד מה שנשאר מביתו של האחרון).

עושים כל מה שאפשר למען תושבי הדרום.
מדינה של עגלים.




74% מהוצאות החטיבה הלכו להתנחלויות.
ההתנחלות בית אל לבדה קיבלה יותר מאשר הנגב והצפון ביחד.
הייעוד של החטיבה הוא תמיכה בפריפריה של ישראל. סירבו לחשוף לאן המיליונים נוזלים עד עכשיו.

אתה מבצלם? זה הם התחילו!! והאיראנים! ודאע"ש!

19 עוכר ישראל.

74% מהוצאות החטיבה הלכו להתנחלויות/[/quote]

עצוב מאוד שאלה הנתונים.
אשמח לקבל לינק לכתבה מפורטת יותר.

עצוב מאוד שאלה הנתונים.
אשמח לקבל לינק לכתבה מפורטת יותר.[/quote]

http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 58,00.html

שמו את זה פה כבר, לא בדיוק הנתונים שאתה מבקש אבל אפשר לראות לאן הרוח נושבת.

תודה,
אלה בדיוק הנתונים שעינינו אותי.

אפשר להוריד את הכתבה של נחום ברנע כאן
http://tinyurl.com/kxufrgu

עכשיו בערוץ 10 - חמאס משקם את המנהרות ומייצר רקטות. הפתעה אדירה, ממש מדהים.
העיקר מספרים לנו סיפורי אלף לילה ולילה איך המבצע הזה היה משמעותי.