מרכיבים ממשלה

אוגוסטוס היל

סתם כי בא לי אדום כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

לגבי הקצבאות ילדים אתם טועים
http://www.btl.gov.il/benefits/children ... D7%94.aspx

ההפך, עד ה-1.6.2003, הקיצבאות היו יותר נמוכות מהיום שאחרי, מה שמסביר את הירידה בשיעור הילודה.
אדם עם 6 ילדים שנולדו לפני ה-1.6.2003 על פי האתר, ויש לו אבטחת הכנסה(מי זה יכול להיות?) מקבל עוד 2,216 שקל לא כולל אבטחת ההכנסה, ההנחה בגנים, ארנונה ועוד קיצבאות והנחות שהוא זכאי
להם אם הוא זכאי להם.

השינוי בחקיקה בוצע. מ 2003 תקבל על הילד ה 5 ואילך פחות מאשר על הילד הזה 3-4

אוגוסטוס היל

אחד האדומים כתב:

אוגוסטוס, יש הבדל של משהו כמו 1500 שקל למחיר גנים בין הגנים של החרדים לגנים החילוניים. זה מלא כסף במצטבר

אני באמת לא יודע ולא מכיר לעומק. היה מעניין לעבור על כל הטענות ולבדוק אותן לעומק.
בכל מקרה, תהליך של ניתוק החרדים מהמימון הציבורי זה תהליך של מינימום 15 שנה ובעיני זה ממש לא הבעיה שלנו.
במידה מסוימת זה סימפטום.

סתם כי בא לי אדום

אוגוסטוס היל כתב:

סתם כי בא לי אדום כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

לגבי הקצבאות ילדים אתם טועים
http://www.btl.gov.il/benefits/children ... D7%94.aspx

ההפך, עד ה-1.6.2003, הקיצבאות היו יותר נמוכות מהיום שאחרי, מה שמסביר את הירידה בשיעור הילודה.
אדם עם 6 ילדים שנולדו לפני ה-1.6.2003 על פי האתר, ויש לו אבטחת הכנסה(מי זה יכול להיות?) מקבל עוד 2,216 שקל לא כולל אבטחת ההכנסה, ההנחה בגנים, ארנונה ועוד קיצבאות והנחות שהוא זכאי
להם אם הוא זכאי להם.

השינוי בחקיקה בוצע. מ 2003 תקבל על הילד ה 5 ואילך פחות מאשר על הילד הזה 3-4

זה נכון, כמו הילד הראשון. זה למה ששיעור הילודה הירד(לא זכרתי מתי זה היה לכן כתבתי "תחילת שנות ה-2000, הכוונה לא הייתה שנת 2000).
זה קרה כי מדינת ישראל הייתה על סף פשיטת רגל.
זה אומר שעד ה-1.6.2021 תגמר סופית החגיגה(אם לא יהיה שינויים באמצע).
גם היום, למשפחה שלא עובדת, זה עדיין כסף שמעודד בטלה, ולא ברור מה המטרה שלו. העלות השנתית של מדינת ישראל על כל קצבאות הילדים עומד על משהוא כמו 7 מיליארד שקל.
רוב הכסף הזה הולך למגזרים הכי לא יצרניים, מה שמעודד עדיין ילודה. ועוד דור שלא יהיה יצרני ומה שאומר שבעתיד המספר הזה רק ילך ויגדל.

its-sick

43% מהתלמידים בכיתה א לומדים בבית ספר חרדי. הם עברו את ה 40% לפני 4 שנים וזה עולה בערך באחוז לשנה.
גם אם ישארו על 43%, אני לא רואה איך יש משהו שיציל את ישראל מהטליבאן. כבר פשוט מאוחר מדי.

teknoboy

סתם כי בא לי אדום כתב:

teknoboy כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

קצבאות ילדים גם אני מקבל. זה לא סכום שמעודד ילודה.
בכלל, האינסטנטיב שלהם להביא ילדים יושב על ערכים ולא על אינטרס.
נכון שצריך למצוא דרכים לנצל את ההון האנושי שיש שם, מצד אחד, ולהגביל את מימון בני הישיבות, אבל זה לא משהו בשמים. זה בטח לא הבעיה הכי חמורה שלנו

הקצבאות נעשות גדולות כשיש למשפחה הרבה ילדים.
משפחה שלא מתפרנסת יכולה לחיות בצורה סבירה עם קצבאות של שבעה ילדים.
עם קצבאות של שלושה ילדים היא לא יכולה.

הנחה בארנונה (לא יודע באיזה גובה) מקבלים גם חילונים שהם עניים מרודים מרובי ילדים.

גם מי שיש לו מחזור מכירות בחברה שלו של 20 מיליארד דולר יכול לקבל את ההטבות של טבע. כנראה שאתה ואני לא נקבל, כנ''ל בנוגע להנחות בארנונה.

אתה משום מה מקבל כמובן מאליו את העיוות שעל פיו מי שמרוויח מעל X כלשהו, כלומר חייב תשלום מס מעל Y כלשהו, צריך להיות פטור ממס.
ובניגוד למה שאתה רומז פה, אין שום קריטריון שעל פיו קיבלו טבע, ישקר ועוד שתיים שלוש חברות את הפטור שלהן (שוב, ראה הפרסומים של שאול אמסטרדמסקי בגלובס).

KingAlpaca

כל מילה של אמיר.

ותפסיקו סיסמאות,
אפילו אם התקדמתם קצת מ"שיווין בנטל",
לגיוס,
משם לשירות לאומי,
ובסוף ללכו לעבוד.

זה עדיין לא שיפור גדול.

לעבוד איפה?

בשוק עבודה שכבר כרגע סובל מאבטלה נוראית? (רשמית, לא לפי "נתונים רשמיים"),
בשוק עבודה שמשלם לחצי המאנשים משכורת שבקושי מספיקה לשרוד?

החרדים הם חלק במכונה, חלק מקולקל, חלק יגידו שיותר גדול, חלק יגידו יותר קטן,
הבעיה היותר חשובה, שכל המערכת הכלכלית שלנו במצב נוראי.

אגב, אני לא אתפלא אם באיזה דרך נס החרדים יגיעו לשוק העבודה אז:
1. כמובן האבטלה אצל החילוניים תגדל.
2. יתחיל הדיי טוק אוור ג'ובס! הרגיל.
3. השנאה אליהם תגדל ותתחיל המגמה וססמה החדשה של תפסיקו לגנוב לנו את העבודות! ברשות יהיר לפיד גירסה 3 שיצוץ פתאום.

KingAlpaca

כמו מהזמנה:
http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1936880

אוגוסטוס היל

טור מעולה

גיא האדום

יש סמי סתירה פנימית בטור הזה.
מצד אחד,

ציטוט:

טבלה מספרת, ש-46% מהילדים בכיתות א' לומדים בבתי ספר חרדיים או ערביים... אם הסדר החברתי יישאר על כנו - פטור מהצבא ותת-תעסוקה לערבים ולחרדים - צה"ל ייהפך מצבא העם לצבא המיעוט, והצמיחה הכלכלית תקרוס.

אבל מצד שני לפיד ובנט מואשמים, ולו במשתמע, בחוסר יושר ובהסתה.

אני אומר סמי סתירה מכיוון שהטור מציע גם פתרונות:

ציטוט:

"שוויון בנטל" אפשר להשיג בביטול הדרגתי של שירות החובה והפיכת צה"ל לצבא מקצועי.

וכמובן לא לשכוח:

ציטוט:

ישראל זקוקה למנהיגות מאחדת, שתכונן אתוס חברתי חדש ומכליל

הפתרון הראשון הוא מגוחך ולא ריאלי. הפתרון השני הוא לא באמת פתרון אלא ססמא יותר חלולה מכל הססמאות של יהיר.

בשורה התחתונה הטור מזהה נכונה את הבעייה ושולל את הפתרון שעל הפרק בלי להציע תחליף. אני לא בטוח אם הבעייה פתירה בשלב הזה אבל ססמאות על "מנהיגות מאחדת" בטח לא יפתרו אותה.

KingAlpaca

אני לא חושב שהוא בא לפרט מתווה של פיתרון,
הוא מזהה את הבעיה ואומר ששינוי חשיבתי זאת ההתחלה.

הוא צודק.

19

טור שהוא קשקוש.
עוד כמה עשרות שנים חצי מדינה לא תעבוד מתוך אידיאולוגיה, שקיימת רק הישראל.

רוצים להיות עניים? עניים לא מביאים שישה ושבעה ילדים (ואם כן, בהרבה מקרים מוציאים להם אותם מהבית).

שיהיו עניים עם ילד אחד.

אוגוסטוס היל

לפתוח מחדש את מודל הגיוס לכל הכיוונים ולראות איך מתמודדים איתו זה בגדר חובה. גיוס חרדים זה בהחלט פתרון איום ונורא עבור כל הצדדים חוץ מלאגו של הטומי לפידים.
הבור המנהיגותי שיש פה הוא האמ אמ אמא של הבעיות האמיתיות. העניין הוא שאני לא רואה פתרון בעניין הזה בטווח זמן הנראה לעין.
החלק המשמעותי במנהיגות הוא להפסיק לכבות שריפות ולהסתכל על כל התמונה ולתת פתרון אינטגרטיבי, אחרת אנחנו בדרך למטה.

KingAlpaca

19 כתב:

טור שהוא קשקוש.
עוד כמה עשרות שנים חצי מדינה לא תעבוד מתוך אידיאולוגיה, שקיימת רק הישראל.

רוצים להיות עניים? עניים לא מביאים שישה ושבעה ילדים (ואם כן, בהרבה מקרים מוציאים להם אותם מהבית).

שיהיו עניים עם ילד אחד.

קודם כל, אתה טועה. עניים מביאים יותר ילדים משחר ההיסטוריה בכל תרבות.

שנית, אתה יודע מה דעתי על ילודה בכלל, אבל כל האתוס של המדינה הוא הפוך משלי.
הרי אם מסתכלים על בעיה דמוגרפית, אנחנו כנראה המדינה בבעיה הכי גדולה בעולם,
מוקפים בשלל שונאים שרבים מאיתנו וגדלים יותר מהם,
ובתוכנו יש פלסטינאים וערבים ישראלים, שגודלים יותר מהר,
לכן כל העם הזה בנוי על זה שלהתרבות זה טוב וחשוב, (ויש בזה הגיון)
לעשות פה שינוי מחשבתי יהיה כמעט בלתי אפשרי.

KingAlpaca

אוגוסטוס היל כתב:

החלק המשמעותי במנהיגות הוא להפסיק לכבות שריפות ולהסתכל על כל התמונה ולתת פתרון אינטגרטיבי, אחרת אנחנו בדרך למטה.

לכבות שריפות?
:LOL2:

מדליקים פה כל הזמן עוד שרפות (בעיקר בשיטת ההפרד ומשול הזאת),
שלא נשים לב שכבר הבית והבגדים שלנו בוערים.

גיא האדום

מסבירים לכם כבר כמה עמודים שגיוס חרדים זה straw man. זאת לא באמת המטרה האולטימטיבית (למרות שזאת מטרה נחמדה כשלעצמה) אלא אמצעי להשיג אותה.
"לפתוח את המודל של גיוס" זאת ססמא. כנ"ל "מנהיגות חדשה". אלו לא הצעות שאפשר לעשות איתן משהו.

גיא האדום

KingAlpaca כתב:

19 כתב:

טור שהוא קשקוש.
עוד כמה עשרות שנים חצי מדינה לא תעבוד מתוך אידיאולוגיה, שקיימת רק הישראל.

רוצים להיות עניים? עניים לא מביאים שישה ושבעה ילדים (ואם כן, בהרבה מקרים מוציאים להם אותם מהבית).

שיהיו עניים עם ילד אחד.

קודם כל, אתה טועה. עניים מביאים יותר ילדים משחר ההיסטוריה בכל תרבות.

שנית, אתה יודע מה דעתי על ילודה בכלל, אבל כל האתוס של המדינה הוא הפוך משלי.
הרי אם מסתכלים על בעיה דמוגרפית, אנחנו כנראה המדינה בבעיה הכי גדולה בעולם,
מוקפים בשלל שונאים שרבים מאיתנו וגדלים יותר מהם,
ובתוכנו יש פלסטינאים וערבים ישראלים, שגודלים יותר מהר,
לכן כל העם הזה בנוי על זה שלהתרבות זה טוב וחשוב, (ויש בזה הגיון)
לעשות פה שינוי מחשבתי יהיה כמעט בלתי אפשרי.

אין בזה שום הגיון. כדי לפתור את הבעייה הדמוגרפית לא צריך לעודד ילודה של שני מגזרים לא ציוניים. הטור הזה שהבאת כורך ביחד את החרדים והערבים למרות שהבעיות של המגזרים האלו מאוד שונות. מצד שני, הקטע הדומה הוא ששני המגזרים האלו מביאים לעולם הרבה יותר מידי ילדים, בין השאר מכיוון שהם מקבלים קצבאות נדיבות מידי ומעט מידי חינוך ממלכתי.

KingAlpaca

אמצעי של מי?

אמרתי כבר, זה לא פתרון, זאת ההתחלה, שנפסיק להתייחס לכל שונה (חרדים, ערבים, סודנים, אתיופים, רוסים, וכו'...) כבעיה,
ונפסיק לשנוא אותם, אלא נראה איך אפפשר להשתלב יחד איתם לחברה יותר טובה, זה יהיה שינוי הכי חשוב שנוכל לעשות,
משם זה כבר יהיה הרבה יותר קל למצוא פתרונות.
אבל זה לא המצב ואני סקפטי אם זה אי פעם יקרה.

joshsoos

החרדים הם הבעיה הכלכלית הגדולה של המדינה ביחד עם אי השיוויון ויוקר המחיה. הקצבאות, שלל ההנחות בארנונה, דיור ומה לא זה רק כסף קטן לעמות אובדן התוצר מהשתתפותם הדלה בכח העבודה. הם, יחד עם הערבים, אחראים לאובדן תוצר של עשרות מיליארדים כל שנה ( לא פחות מהכסף שהטייקונים לא משלמים במסים ). ואצלם קצב הילודה לא קטן, מה שאומר שהבעיה רק תגדל. שוויון בנטל זה לא רק בצבא, אלא בכלל החברה, בוודאי בשוק העבודה. לצבא הם לא יתגייסו בהמוניהם, ברור לכל, צריך להוציא אותם לעבודה, לשנות את לימודי הליבה שלהם ובכסף הזה להשתמש לתגמל את חיילי החובה ( הגיע הזמן למשכורת מינימום לפחות ). זה הצ'אנס האחרון ולא יהיה עוד אחד, מניח שלפיד מוקף באנשים שאומרים לו בדיוק את הדבר הזה.

KingAlpaca

גיא האדום כתב:

KingAlpaca כתב:

19 כתב:

טור שהוא קשקוש.
עוד כמה עשרות שנים חצי מדינה לא תעבוד מתוך אידיאולוגיה, שקיימת רק הישראל.

רוצים להיות עניים? עניים לא מביאים שישה ושבעה ילדים (ואם כן, בהרבה מקרים מוציאים להם אותם מהבית).

שיהיו עניים עם ילד אחד.

קודם כל, אתה טועה. עניים מביאים יותר ילדים משחר ההיסטוריה בכל תרבות.

שנית, אתה יודע מה דעתי על ילודה בכלל, אבל כל האתוס של המדינה הוא הפוך משלי.
הרי אם מסתכלים על בעיה דמוגרפית, אנחנו כנראה המדינה בבעיה הכי גדולה בעולם,
מוקפים בשלל שונאים שרבים מאיתנו וגדלים יותר מהם,
ובתוכנו יש פלסטינאים וערבים ישראלים, שגודלים יותר מהר,
לכן כל העם הזה בנוי על זה שלהתרבות זה טוב וחשוב, (ויש בזה הגיון)
לעשות פה שינוי מחשבתי יהיה כמעט בלתי אפשרי.

אין בזה שום הגיון. כדי לפתור את הבעייה הדמוגרפית לא צריך לעודד ילודה של שני מגזרים לא ציוניים. הטור הזה שהבאת כורך ביחד את החרדים והערבים למרות שהבעיות של המגזרים האלו מאוד שונות. מצד שני, הקטע הדומה הוא ששני המגזרים האלו מביאים לעולם הרבה יותר מידי ילדים, בין השאר מכיוון שהם מקבלים קצבאות נדיבות מידי ומעט מידי חינוך ממלכתי.

אני מסכים איתך, אבל שוב, אתה לא רואה את זה מהצד שלהם,
לישראל (ולעם היהודי) יש אתוס של להתרבות,
לחסל פה קצבאות ילדים יהיה מאוד קשה. (אבל אפשרי, בגלל השנאה)

אוגוסטוס היל

גיא, החברה החרדית חיה על הנחות יסוד אחרות. האינסטנטיב שלהם להביא ילדים הוא לא חברתי/אפנתי/ הוא דתי אידיאולוגי. זה לא שאי אפשר לשחק עם הכפתור קצת, אבל הם יביאו ילדים ואנחנו כנראה נממן אותם.
עכשיו בתוך המסגרת הזאת יש המון המון המון מה לעשות, אבל השיח הנוכחי יוצר הסתה נוראית.
אי אפשר לגשת בכלל לנושא הזה מתוך חשיבה שיפוטית כי מה שעלול לקרות פה זה אסון ערכי כנגד החרדים

KingAlpaca

joshsoos כתב:

החרדים הם הבעיה הכלכלית הגדולה של המדינה ביחד עם אי השיוויון ויוקר המחיה. הקצבאות, שלל ההנחות בארנונה, דיור ומה לא זה רק כסף קטן לעמות אובדן התוצר מהשתתפותם הדלה בכח העבודה. הם, יחד עם הערבים, אחראים לאובדן תוצר של עשרות מיליארדים כל שנה ( לא פחות מהכסף שהטייקונים לא משלמים במסים ). ואצלם קצב הילודה לא קטן, מה שאומר שהבעיה רק תגדל. שוויון בנטל זה לא רק בצבא, אלא בכלל החברה, בוודאי בשוק העבודה. לצבא הם לא יתגייסו בהמוניהם, ברור לכל, צריך להוציא אותם לעבודה, לשנות את לימודי הליבה שלהם ובכסף הזה להשתמש לתגמל את חיילי החובה ( הגיע הזמן למשכורת מינימום לפחות ). זה הצ'אנס האחרון ולא יהיה עוד אחד, מניח שלפיד מוקף באנשים שאומרים לו בדיוק את הדבר הזה.

אתה טועה בכל כך הרבה רמות,
אבל נעזוב את זה.
נלך איתך,
מחר ביטלת את כל הקצבות, תשלומים ומה לא לחרדים ולערבים,
מה קורה מחרתיים במדינה?

גיא האדום

KingAlpaca כתב:

אמצעי של מי?

אמרתי כבר, זה לא פתרון, זאת ההתחלה, שנפסיק להתייחס לכל שונה (חרדים, ערבים, סודנים, אתיופים, רוסים, וכו'...) כבעיה,
ונפסיק לשנוא אותם, אלא נראה איך אפפשר להשתלב יחד איתם לחברה יותר טובה, זה יהיה שינוי הכי חשוב שנוכל לעשות,
משם זה כבר יהיה הרבה יותר קל למצוא פתרונות.
אבל זה לא המצב ואני סקפטי אם זה אי פעם יקרה.

אני מציע שנשב כולנו מסביב למעגל, נשיר שירי קומביה, ונצלה תפוחי אדמה טעימים. אהוד השמן ומנשה התימני יספרו צ'יזבטים. אחרי זה נעצום כולם עיניים ונבקש חזק חזק "שלום עולמי" ואז נפתח את העיניים לעולם מושלם.

KingAlpaca

אוגוסטוס היל כתב:

גיא, החברה החרדית חיה על הנחות יסוד אחרות. האינסטנטיב שלהם להביא ילדים הוא לא חברתי/אפנתי/ הוא דתי אידיאולוגי. זה לא שאי אפשר לשחק עם הכפתור קצת, אבל הם יביאו ילדים ואנחנו כנראה נממן אותם.
עכשיו בתוך המסגרת הזאת יש המון המון המון מה לעשות, אבל השיח הנוכחי יוצר הסתה נוראית.
אי אפשר לגשת בכלל לנושא הזה מתוך חשיבה שיפוטית כי מה שעלול לקרות פה זה אסון ערכי כנגד החרדים

שטויות,
באנו מגישה שיפוטית עוד מימי בן גוריון והחזון אי"ש,
והנה זה עבד נפלא!
(והס מלהזכיר מגזרים אחרים)

KingAlpaca

גיא האדום כתב:

KingAlpaca כתב:

אמצעי של מי?

אמרתי כבר, זה לא פתרון, זאת ההתחלה, שנפסיק להתייחס לכל שונה (חרדים, ערבים, סודנים, אתיופים, רוסים, וכו'...) כבעיה,
ונפסיק לשנוא אותם, אלא נראה איך אפפשר להשתלב יחד איתם לחברה יותר טובה, זה יהיה שינוי הכי חשוב שנוכל לעשות,
משם זה כבר יהיה הרבה יותר קל למצוא פתרונות.
אבל זה לא המצב ואני סקפטי אם זה אי פעם יקרה.

אני מציע שנשב כולנו מסביב למעגל, נשיר שירי קומביה, ונצלה תפוחי אדמה טעימים. אהוד השמן ומנשה התימני יספרו צ'יזבטים. אחרי זה נעצום כולם עיניים ונבקש חזק חזק "שלום עולמי" ואז נפתח את העיניים לעולם מושלם.

לא מתאים לך דמגוגיה.

אוגוסטוס היל

KingAlpaca כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

גיא, החברה החרדית חיה על הנחות יסוד אחרות. האינסטנטיב שלהם להביא ילדים הוא לא חברתי/אפנתי/ הוא דתי אידיאולוגי. זה לא שאי אפשר לשחק עם הכפתור קצת, אבל הם יביאו ילדים ואנחנו כנראה נממן אותם.
עכשיו בתוך המסגרת הזאת יש המון המון המון מה לעשות, אבל השיח הנוכחי יוצר הסתה נוראית.
אי אפשר לגשת בכלל לנושא הזה מתוך חשיבה שיפוטית כי מה שעלול לקרות פה זה אסון ערכי כנגד החרדים

שטויות,
באנו מגישה שיפוטית עוד מימי בן גוריון והחזון אי"ש,
והנה זה עבד נפלא!
(והס מלהזכיר מגזרים אחרים)

תכלס. לא צריך ללכת רחוק

joshsoos

KingAlpaca כתב:

joshsoos כתב:

החרדים הם הבעיה הכלכלית הגדולה של המדינה ביחד עם אי השיוויון ויוקר המחיה. הקצבאות, שלל ההנחות בארנונה, דיור ומה לא זה רק כסף קטן לעמות אובדן התוצר מהשתתפותם הדלה בכח העבודה. הם, יחד עם הערבים, אחראים לאובדן תוצר של עשרות מיליארדים כל שנה ( לא פחות מהכסף שהטייקונים לא משלמים במסים ). ואצלם קצב הילודה לא קטן, מה שאומר שהבעיה רק תגדל. שוויון בנטל זה לא רק בצבא, אלא בכלל החברה, בוודאי בשוק העבודה. לצבא הם לא יתגייסו בהמוניהם, ברור לכל, צריך להוציא אותם לעבודה, לשנות את לימודי הליבה שלהם ובכסף הזה להשתמש לתגמל את חיילי החובה ( הגיע הזמן למשכורת מינימום לפחות ). זה הצ'אנס האחרון ולא יהיה עוד אחד, מניח שלפיד מוקף באנשים שאומרים לו בדיוק את הדבר הזה.

אתה טועה בכל כך הרבה רמות,
אבל נעזוב את זה.
נלך איתך,
מחר ביטלת את כל הקצבות, תשלומים ומה לא לחרדים ולערבים,
מה קורה מחרתיים במדינה?

כי כל החכמה והצדק איתך, כרגיל, זרקת הערה וססמה והמשכת הלאה.

KingAlpaca

לא איתי. יש נתונים כלכליים.

אבל שאלתי אותך אח"כ שאלה רצינית ומהותית,
תענה.

גיא האדום

אוגוסטוס היל כתב:

גיא, החברה החרדית חיה על הנחות יסוד אחרות. האינסטנטיב שלהם להביא ילדים הוא לא חברתי/אפנתי/ הוא דתי אידיאולוגי. זה לא שאי אפשר לשחק עם הכפתור קצת, אבל הם יביאו ילדים ואנחנו כנראה נממן אותם.
עכשיו בתוך המסגרת הזאת יש המון המון המון מה לעשות, אבל השיח הנוכחי יוצר הסתה נוראית.
אי אפשר לגשת בכלל לנושא הזה מתוך חשיבה שיפוטית כי מה שעלול לקרות פה זה אסון ערכי כנגד החרדים

אני חי במדינה שיש בה רבבות רבות של חרדים שאף גוף ממשלתי לא מממן. זה אפשרי.
וכאמור, בעבר, הפחתת קיצבאות הילדים כשלעצמה הפחיתה אצלם את הילודה ואין סיבה שזה לא יקרה גם כיום.
אני גם מתקשה לראות את "האסון הערכי" הזה שאתה מדבר עליו. אני לא פוליטיקאי ואין לי צורך לרכך את הדברים. את אורח החיים החרדי צריך לשבור. ממש כך. זאת חובה של המדינה הן כלפי החילונים אבל גם כלפי החרדים, שנשאבים, בחסות המדינה, לחיים נכשלים כמעט בלי יכולת לצאת מהם. בפועל המדינה לא רק מתעלמת מהמצב אלא מעודדת ויוצרת אותו.

joshsoos

נכון, והנתונים האלה לצידי ולא לצידך. אבל זה בקטנה, אין לי עניין להתדיין עם הסגנון שלך, סורי.

KingAlpaca

מה לא הוגן בשאלה?

פורום השדים האדומים

מרכיבים ממשלה

מי מחובר

	עמוד 12 מתוך 41	[ 1208 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 41 הבא