פורום השדים האדומים
http://old.shedim.com/bb/

תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=7&t=115402		 עמוד 102 מתוך 108
מחבר:  קומוניסים [ 18 נובמבר 2019, 16:03 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
אדום מטלי כתב:
ואגב, במקרה של הכורדים זה קל יחסית, כי בכל מדינה שהם תחת חסותה הם מיעוט יחסית זניח. בין הים לירדן יש מספר שווה פחות או יותר של יהודים ומוסלמים. אז אם אתה לא נותן להם מדינה משל עצמם, או שתחסל את רובם, או שתנהג בהם כבנתינים חסרי זכויות. אופציה ב' היא תוכנית שיכולה להתקיים אצל דתיים כמו סמוטריץ, שמה שמנחה אותו בעולם הוא אמונה ביהווה. זה לא יכול לעבוד אצל אף מנהיג אחר עם רגליים על הקרקע בעולם המודרני לאורך זמן. 5, 10, 20 שנה, בסוף האפרטהייד יגמר וזו תהיה מדינה עם רוב מוסלמי.


אני לא מכניס את המוסלמים אזרחי ישראל במקשה אחת עם זרים. מי שהוא אזרח בדיוק כמוני כמוך לא צריך מדינה, יש לו כבר אחת.
לגבי זכויות, זכויות אדם ינתנו לכל אדם בכפוף לצרכי הביטחון של ישראל. כפי שניתנות גם היום.
מה זה לחסל את רובם? לא נחסל אף חף מפשע. רצח המונים זאת לא אופציה. ואתה יודע את זה
אני מתנגד גם לגירוש בכפייה.

אתה חושב שאתה מתנגד אבל הרטוריקה מובילה לשם.
אתה תחמיר את הענישה וזה לא יעבוד
אז אתה תחמיר עוד קצת את הענישה וזה עדיין לא יעבוד
ואז אתה תחשוב שאם תחמיר את הענישה רק עוד קצת הם יישברו ותגלה שזה עדיין לא עובד
ואז אתה תיאלץ להגיע להחלטה אם אתה מחסל את כולם או לא.

אם אתה לא מכיר היסטוריה של עמים אחרים אז תסתכל על ההיסטורה של העם שלך - זה עבד ?


לא יורד לסוף דעתך. איך התהליך הזה אמור לקרות? מה הקשר בין החמרת ענישה למחבלים לרצח המונים? איך אתה מקשר בין הדברים בכלל? אני גם תומך בהחמרת ענישה לעברייני תנועה סדרתיים ולמבצעי עבירות מין בילדים. ענישה מחמירה מגבירה את ההרתעה. אני לא רואה פה מעשה שיכול להידרדר לרצח עם, כי זה פשוט לא קשור. אתה מבין שמחבל רוצח מקבל היום תנאי לוקסוס בכלא בעודו מקבל משכורת חודשית מהרש"פ המגיעה בסך מצטבר ללמעלה ממיליון ש"ח? אתה קולט שיש מחבלים שהודו שיצאו לדרך מתוך מניע כלכלי? אתה מבין שישראל מעבירה למחבלים הכלואים מאות ש"ח מהרש"פ לקנטינות? בתור התחלה, צריך להפוך רצח יהודים ממניע שנאה לאומני למעשה לא משתלם. ומשם להמשיך ולהחמיר את רמת הענישה ואת תנאי הכליאה. לא יעבוד? בוא ננסה. לפנק אותם ניסינו מספיק, זה בוודאות לא עובד.
מחבר:  קומוניסים [ 18 נובמבר 2019, 16:14 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
טקנו,
1. המטרה היא לא להביא לביטול "תחושת הזהות הלאומית", אלא להפחתה של ניסיונות מעשיים להגשים אותה באמצעות טרור כפי שקובעת "האמנה הפלסטינית" הרשמית בסעיף 7.
הזהות של הפרט בעיניו לא ממש מעניינת אותי. אם הם ירצו להמשיך לכנות עצמם כפלסטינים, שיהיה להם לבריאות. המטרה היא להוריד אותם מהרעיון ששאיפות אלו עשויות להתממש ביום מהימים.
לגבי הצעדים המעשיים, כתבתי באריכות על כך הלילה. בגדול: מאבק נחוש ואמיתי בטרור לצד יישום תכנית שמיר והתיישבות יהודית מאסיבית.

2. הקטע הכי חזק אצלי הוא דווקא שיח עם אנשים ורגישות לדקויות וניואנסים. אבל אולי פספסתי משהו..
מחבר:  KingAlpaca [ 18 נובמבר 2019, 17:30 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
וואו, רק עכשיו הבנתי איזה טיפוס טרגי הוא.
זה ממש עצוב.
מחבר:  teknoboy [ 18 נובמבר 2019, 17:47 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
קומוניסים כתב:
טקנו,
1. המטרה היא לא להביא לביטול "תחושת הזהות הלאומית", אלא להפחתה של ניסיונות מעשיים להגשים אותה באמצעות טרור כפי שקובעת "האמנה הפלסטינית" הרשמית בסעיף 7.
הזהות של הפרט בעיניו לא ממש מעניינת אותי. אם הם ירצו להמשיך לכנות עצמם כפלסטינים, שיהיה להם לבריאות. המטרה היא להוריד אותם מהרעיון ששאיפות אלו עשויות להתממש ביום מהימים.
2. לגבי הצעדים המעשיים, כתבתי באריכות על כך הלילה. בגדול: מאבק נחוש ואמיתי בטרור לצד יישום תכנית שמיר והתיישבות יהודית מאסיבית.

1. כל כך הרבה מילים אבל התעלמת מהדבר הכי חשוב - מהתחושה האישית הזאת שלהם נובע התסכול שמוביל אותם לנסות כל מיני דרכים לשנות את המצב.
2. אמנם כתבת באריכות יחסית, אבל התעלמת מהביקורת הפשוטה והמתבקשת (שלא לומר מובנת מאליה) - לאף אחד מהרבים שניסו צעדים כאלה וחריפים מהם זה לא עבד, למה שלך זה יעבוד?
מחבר:  פאביו [ 18 נובמבר 2019, 19:30 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
KingAlpaca כתב:
וואו, רק עכשיו הבנתי איזה טיפוס טרגי הוא.
זה ממש עצוב.

לא חושב שטקנו טרגי
מחבר:  its-sick [ 18 נובמבר 2019, 20:46 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
טקנו,
1. המטרה היא לא להביא לביטול "תחושת הזהות הלאומית", אלא להפחתה של ניסיונות מעשיים להגשים אותה באמצעות טרור כפי שקובעת "האמנה הפלסטינית" הרשמית בסעיף 7.
הזהות של הפרט בעיניו לא ממש מעניינת אותי. אם הם ירצו להמשיך לכנות עצמם כפלסטינים, שיהיה להם לבריאות. המטרה היא להוריד אותם מהרעיון ששאיפות אלו עשויות להתממש ביום מהימים.
2. לגבי הצעדים המעשיים, כתבתי באריכות על כך הלילה. בגדול: מאבק נחוש ואמיתי בטרור לצד יישום תכנית שמיר והתיישבות יהודית מאסיבית.

1. כל כך הרבה מילים אבל התעלמת מהדבר הכי חשוב - מהתחושה האישית הזאת שלהם נובע התסכול שמוביל אותם לנסות כל מיני דרכים לשנות את המצב.
2. אמנם כתבת באריכות יחסית, אבל התעלמת מהביקורת הפשוטה והמתבקשת (שלא לומר מובנת מאליה) - לאף אחד מהרבים שניסו צעדים כאלה וחריפים מהם זה לא עבד, למה שלך זה יעבוד?
זה ההסבר למה פה זה יעבוד
https://www.haaretz.co.il/blogs/yairneh ... -1.7644613
הרב אליעזר קשתיאל: "העליונות היהודית גנטית, להציע לערבים להיות עבדים שלנו"
ראש הישיבה לבוגרי צבא במכינת עלי מסביר לתלמידיו כי יש תכונות גנטיות של עמים וזה דורש מאיתנו לחשוב איך "לעזור להם באמת ולא מתוך התנשאות".
הערבים, לשיטתו, יודעים כי השעבוד טוב להם
מחבר:  עובדיה [ 19 נובמבר 2019, 00:27 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
טקנו,
1. המטרה היא לא להביא לביטול "תחושת הזהות הלאומית", אלא להפחתה של ניסיונות מעשיים להגשים אותה באמצעות טרור כפי שקובעת "האמנה הפלסטינית" הרשמית בסעיף 7.
הזהות של הפרט בעיניו לא ממש מעניינת אותי. אם הם ירצו להמשיך לכנות עצמם כפלסטינים, שיהיה להם לבריאות. המטרה היא להוריד אותם מהרעיון ששאיפות אלו עשויות להתממש ביום מהימים.
2. לגבי הצעדים המעשיים, כתבתי באריכות על כך הלילה. בגדול: מאבק נחוש ואמיתי בטרור לצד יישום תכנית שמיר והתיישבות יהודית מאסיבית.

1. כל כך הרבה מילים אבל התעלמת מהדבר הכי חשוב - מהתחושה האישית הזאת שלהם נובע התסכול שמוביל אותם לנסות כל מיני דרכים לשנות את המצב.
2. אמנם כתבת באריכות יחסית, אבל התעלמת מהביקורת הפשוטה והמתבקשת (שלא לומר מובנת מאליה) - לאף אחד מהרבים שניסו צעדים כאלה וחריפים מהם זה לא עבד, למה שלך זה יעבוד?
זה ההסבר למה פה זה יעבוד
https://www.haaretz.co.il/blogs/yairneh ... -1.7644613
הרב אליעזר קשתיאל: "העליונות היהודית גנטית, להציע לערבים להיות עבדים שלנו"
ראש הישיבה לבוגרי צבא במכינת עלי מסביר לתלמידיו כי יש תכונות גנטיות של עמים וזה דורש מאיתנו לחשוב איך "לעזור להם באמת ולא מתוך התנשאות".
הערבים, לשיטתו, יודעים כי השעבוד טוב להם

הכל נגמר בסוף, בפעם הקודמת זה נגמר בהתאבדות בבונקר.
מחבר:  אדום נחמד [ 19 נובמבר 2019, 10:15 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
קומוניסים כתב:

לא יורד לסוף דעתך. איך התהליך הזה אמור לקרות? מה הקשר בין החמרת ענישה למחבלים לרצח המונים? איך אתה מקשר בין הדברים בכלל? אני גם תומך בהחמרת ענישה לעברייני תנועה סדרתיים ולמבצעי עבירות מין בילדים. ענישה מחמירה מגבירה את ההרתעה. אני לא רואה פה מעשה שיכול להידרדר לרצח עם, כי זה פשוט לא קשור. אתה מבין שמחבל רוצח מקבל היום תנאי לוקסוס בכלא בעודו מקבל משכורת חודשית מהרש"פ המגיעה בסך מצטבר ללמעלה ממיליון ש"ח? אתה קולט שיש מחבלים שהודו שיצאו לדרך מתוך מניע כלכלי? אתה מבין שישראל מעבירה למחבלים הכלואים מאות ש"ח מהרש"פ לקנטינות? בתור התחלה, צריך להפוך רצח יהודים ממניע שנאה לאומני למעשה לא משתלם. ומשם להמשיך ולהחמיר את רמת הענישה ואת תנאי הכליאה. לא יעבוד? בוא ננסה. לפנק אותם ניסינו מספיק, זה בוודאות לא עובד.

ההשוואה בין רצון לעצמאות לאומית ונסיעה מעל למותר בכביש היא מגוחכת.
מצד שני, אתה עצמך אדם די מגוחך, אז הכל בסדר.
מחבר:  פאביו [ 19 נובמבר 2019, 10:26 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
שיח מאוד מועיל בין סמוטריץ לאנשי הגיהאד האיסלאמי
ממש מרתק
מחבר:  אדום מטלי [ 19 נובמבר 2019, 12:01 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
עובדיה כתב:
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
טקנו,
1. המטרה היא לא להביא לביטול "תחושת הזהות הלאומית", אלא להפחתה של ניסיונות מעשיים להגשים אותה באמצעות טרור כפי שקובעת "האמנה הפלסטינית" הרשמית בסעיף 7.
הזהות של הפרט בעיניו לא ממש מעניינת אותי. אם הם ירצו להמשיך לכנות עצמם כפלסטינים, שיהיה להם לבריאות. המטרה היא להוריד אותם מהרעיון ששאיפות אלו עשויות להתממש ביום מהימים.
2. לגבי הצעדים המעשיים, כתבתי באריכות על כך הלילה. בגדול: מאבק נחוש ואמיתי בטרור לצד יישום תכנית שמיר והתיישבות יהודית מאסיבית.

1. כל כך הרבה מילים אבל התעלמת מהדבר הכי חשוב - מהתחושה האישית הזאת שלהם נובע התסכול שמוביל אותם לנסות כל מיני דרכים לשנות את המצב.
2. אמנם כתבת באריכות יחסית, אבל התעלמת מהביקורת הפשוטה והמתבקשת (שלא לומר מובנת מאליה) - לאף אחד מהרבים שניסו צעדים כאלה וחריפים מהם זה לא עבד, למה שלך זה יעבוד?
זה ההסבר למה פה זה יעבוד
https://www.haaretz.co.il/blogs/yairneh ... -1.7644613
הרב אליעזר קשתיאל: "העליונות היהודית גנטית, להציע לערבים להיות עבדים שלנו"
ראש הישיבה לבוגרי צבא במכינת עלי מסביר לתלמידיו כי יש תכונות גנטיות של עמים וזה דורש מאיתנו לחשוב איך "לעזור להם באמת ולא מתוך התנשאות".
הערבים, לשיטתו, יודעים כי השעבוד טוב להם

הכל נגמר בסוף, בפעם הקודמת זה נגמר בהתאבדות בבונקר.


השוואה לא טובה, לטוב ולרע. היטלר התאבד כאשר הצבאו שלו הובס בכל החזיתות, ובעלות הברית התקרבו לברלין.
העולם נלחם בנאצים כי הם כבשו ארצות ואיימו על שלום העולם בכלל.
ישראל לא כזו, וגם לא יכולה להיות.
הגזענות, התוקפנות והקולוניאליזם הישראלי הוא מקומי, על חשבון עם אחד קטן. זה לא ממש מעניין אף אחד, לצערי, וחוץ מגינויים נרפים מדי פעם אף אחד לא ממש פועל להפסיק את זה.
מחבר:  פאביו [ 20 נובמבר 2019, 09:02 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
ציטוט:
מבצע במספרים:
בצד הישראלי: עשרות פצועים קל, אחד-שניים פצועים בינוני ומספר רב של נפגעי חרדה.
פגיעות ישירות בודדות.
כ450 שיגורים. 60% (!) נופלים בשטחים פתוחים וכ93% הצלחה למערכת כיפת ברזל.
בצד העזתי: 34 הרוגים, 26 מהם מחבלי הגא"פ, רובם חוסלו מהאוויר בדרכם לשגר רקטות לעבר ישראל. ועוד פעיל חמאס.
111 פצועים בדרגות שונות.
מספר רב של אתרי גא"פ מושמדים, בהם אתרים השייכים לקומנדו הימי של הארגון וכל מטרות תת קרקע, בהן מנהרה התקפית.
*ניצחון מוחץ לישראל.*
גם בצד העזתי הבינו את גודל ההפסד, ולכן במהלך יום חמישי ראינו מספר שיגורים לעבר ישראל, כשבתגובה ישראל תוקפת עוד מטרות של הגא"פ ברצועה.
מחבר:  NARKOTIKA [ 20 נובמבר 2019, 10:24 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
ניצחנו!
מחבר:  סומך [ 20 נובמבר 2019, 10:26 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
אז זהו, אנחנו אלופים או שיש עוד פלייאוף או נוקאאוט?
מחבר:  teknoboy [ 20 נובמבר 2019, 10:32 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
פאביו כתב:
ציטוט:
גם בצד העזתי הבינו את גודל ההפסד, ולכן במהלך יום חמישי ראינו מספר שיגורים לעבר ישראל

אני מבין שההגדרה של "הרתעה" השתנתה מהקצה אל הקצה.
מחבר:  אדום נחמד [ 20 נובמבר 2019, 10:35 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
אבל העזתים ניצחו בעידוד
מחבר:  אדום מטלי [ 20 נובמבר 2019, 10:52 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
NARKOTIKA כתב:
ניצחנו!


איך קובעים?
מחבר:  its-sick [ 20 נובמבר 2019, 12:22 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
אדום מטלי כתב:
NARKOTIKA כתב:
ניצחנו!


איך קובעים?
לפי מי שבשלטון. הימין תמיד מנצח, השאר תמיד מפסידים.
מחבר:  סומך [ 20 נובמבר 2019, 12:29 ]
נושא ההודעה:  תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
"אף אחד לא מנצח
צד אחד פשוט מפסיד לאט יותר..."

הסמויה
מחבר:  פאביו [ 21 נובמבר 2019, 15:42 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
מצפון תיתפח הרעה.
אז מה מהמרים?
טילים בלילה בשישי?
על הגולן בקטנה או משהו יותר יוקרתי סטייל טבריה .

כולנו מחכים לתגובה איראנית כואבת ואז במלבורן יתחילו חגיגות "יש כאן גם המון בירה טובה ויין טוב וקפה מעולה. אווירה טובה עם המון חלאות. מוזמנים, מתנת נצחון."
מחבר:  בני12 [ 21 נובמבר 2019, 16:39 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
מה יוקרתי בטבריה ?
מחבר:  פאביו [ 21 נובמבר 2019, 16:49 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
בני12 כתב:
מה יוקרתי בטבריה ?

האיראנים,חיזבאללה וכל עוכרי ישראל שצורחים נאצי נאצי קוראים פה,אנא ממך - בוא נפנק אותם במידע סודי וניתן להם את כל העזרה שהם צריכים.

טבריה מקום יוקרתי ,מיטב הציוניים (טפו ימח שמם) גרים שם.
מחבר:  פאביו [ 25 נובמבר 2019, 16:46 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 15,00.html
ציטוט:
איראן: נהרוס את ארה"ב, ישראל וסעודיה אם יחצו קו אדום
על רקע המהומות במדינה, במשמרות המהפכה האשימו את ארה"ב ואת ישראל - ושיגרו שוב מסר מאיים

סליחה? ומה עם אוסטרליה ? מדינה מאוד פרו ציונית (טפו יימח שמם)
מחבר:  לירון האדום [ 25 נובמבר 2019, 17:08 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
בינתיים האיראנים זה כלב נובח לא נושך...
מחבר:  dino [ 26 נובמבר 2019, 13:57 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הם לא שמעו על ההתחממות הגלובלית? תראו במה האיראנים מתעסקים ביום יום.
מחבר:  פאביו [ 26 נובמבר 2019, 15:32 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הנה,תראה במה הם עסוקים
חמודים האיראנים
ציטוט:
שר החוץ של איראן, מוחמד ג'וואד זריף, שוחח בטלפון עם מזכ"ל הג'יהאד האיסלאמי, זיאד נחאלה, וציין את "גבורתו של העם הפלסטיני ועמידתו האיתנה בפני האויב הציוני". נחאלה מצדו הודה לאיראן על עמידתה לצד העם הפלסטיני.
מחבר:  אל באנדי [ 29 נובמבר 2019, 22:38 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
שוב לא שקט
מחבר:  קומוניסים [ 30 נובמבר 2019, 15:12 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
פאביו כתב:
הנה,תראה במה הם עסוקים
חמודים האיראנים
ציטוט:
שר החוץ של איראן, מוחמד ג'וואד זריף, שוחח בטלפון עם מזכ"ל הג'יהאד האיסלאמי, זיאד נחאלה, וציין את "גבורתו של העם הפלסטיני ועמידתו האיתנה בפני האויב הציוני". נחאלה מצדו הודה לאיראן על עמידתה לצד העם הפלסטיני.


הלך הזריף אצל העורב
מחבר:  א.ב [ 30 נובמבר 2019, 16:56 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
רגע אז האיראנים לא אוהבים אותנו בסוף?
מחבר:  פאביו [ 06 דצמבר 2019, 09:55 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 66,00.html
ציטוט:
סטודנטים בעברית ציינו דקת דומייה לזכר מחבל שרצח ישראלי
פעילים בתא חד"ש באוניברסיטה העברית פתחו את פעילותם בדקת דומייה לזכר סאמי אבו דיאק, המחבל שרצח את איליה קריביץ' ב-2001 ומת לאחרונה מסרטן. לטענתם, "הכיבוש הביא למותו בכך שמנע ממנו טיפול רפואי"


הכיבוש :LOL2: :LOL2:

הנה עוד הוכחה שחדש זו מפלגה של מחבלים
מחבר:  אדום [ 06 דצמבר 2019, 10:10 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
פשוט חבורה של סטודנטים טרולים שמחפשים תשומת לב, אין לזה הגדרה אחרת. עושים נזק בעיקר לשמאל.
עמוד 102 מתוך 108 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/