פורום השדים האדומים

כשבמושבים אצלנו היו מקרים של פריצות וגניבות, התושבים פה לקחו על עצמם את האחריות והקימו משמר אזרחי שכל לילה פיטרל ועשה סיורים ודאג שיהיה שקט. מעניין האם תושבי דרום ת''א גם עושים את זה. אני מנחש שלא... חוץ מזה, אן תקום עכשיו מפלגה חדשה שכל המצע שלי זה החזרת הנתינים למקומות מהם הגיעו, אין לי ספק שמקומם בקואליצייה מובטח. ככזה שחי בעיר ועובד במקום שגם אריתראים עובדים, אין ספק שלפחות את חלקם צריך להחזיר. צריך להשאיר פה חלק, אבל יש פה כמויות של אנשים שחייבים להחזיר.

זה לא ענין של להחזיר או לא להחזיר
זה ענין של לטפל
מצידי שיקחו את כל הפליטים (רק הפליטים) ויבנו להם ישוב בנגב, רק שיתנו להם לחיות בכבוד.
אבל טקנו, החברה האלה ישנים בגינות, אין להם מאיפה להביא אוכל ומים. אין להם עתיד ואין לילדים שלהם עתיד.
אתה לא רואה קשר בין זה לבין הפחד מהם?
כשלבנאדם אין מה להפסיד, כבר לא אכפת לו מההשלכות.
וזה נכון לא כי הם כושים, כמו שאתה כל כך רוצה שנודה.

זה לא ענין של להחזיר או לא להחזיר
זה ענין של לטפל
מצידי שיקחו את כל הפליטים (רק הפליטים) ויבנו להם ישוב בנגב, רק שיתנו להם לחיות בכבוד.
אבל טקנו, החברה האלה ישנים בגינות, אין להם מאיפה להביא אוכל ומים. אין להם עתיד ואין לילדים שלהם עתיד.
אתה לא רואה קשר בין זה לבין הפחד מהם?
כשלבנאדם אין מה להפסיד, כבר לא אכפת לו מההשלכות.
וזה נכון לא כי הם כושים, כמו שאתה כל כך רוצה שנודה.

תסלחו לי שאני חוזר על זה, אבל אני עדיין לא מבין את העניין.
תגיד אנשים ללא עבודה, תגיד אנשים רעבים, תגיד אנשים צריכים בגדים, אבל מה לעזאזל גורם לחבורה של אנשים לקראות רכב עם אדם + אשתו + 3 ילדיו, להוציא אותו מהרכב ולהתחיל לנסות לרצוח אותו? במדינה זרה.

תסלחו לי שאני חוזר על זה, אבל אני עדיין לא מבין את העניין.
תגיד אנשים ללא עבודה, תגיד אנשים רעבים, תגיד אנשים צריכים בגדים, אבל מה לעזאזל גורם לחבורה של אנשים לקראות רכב עם אדם + אשתו + 3 ילדיו, להוציא אותו מהרכב ולהתחיל לנסות לרצוח אותו? במדינה זרה.

אבל נראה לי קצת מוזר להאשים את האנשים שאין להם עתיד במקום את אלה ששללו מאותם אנשים את עתידם.

אם כ"כ רע להם פה, מדוע אינם מהגרים למקום אחר, טוב יותר ?

אני לא ראיתי פה מישהו מאשים אותם.
להפך, יש פה המון ביקורת על התנהלות המדינה.

למה בדיוק אתה חושבים שמדינת ישראל צריכה לדאוג לעתיד שלהם?
אני רוצה לבנות את העתיד שלי בארה"ב. מישהו מחכה לי שם בידיים פתוחות?


אחת התגובות הלא ברורות.
אתה רואה פה באיזור מדינה שבה יהייה להם טוב יותר?

טקנו, האצבע ממש לא מופנית לעבר העובדים הזרים אלא לעבר מי ששם אותם שם בתת תנאים ונתן להם את כל הלגיטימציה לייצר את המציאות הנוראית הזו שפוגעת גם בהם וגם בתושבים הותיקים.
מה שרשמתי בתגובה הקודמת מגיע ממקור ראשון, כל המשפחה שלי עדיין חיים בדרום ת"א ונאלצים לחוות את החוויות האלה מקרוב. וכן, כמות המקרים המדווחים היא מזערית לעומת המקרים בפועל. בעיקר כי יודעים שלמשטרה האימפוטנטית אין את הכלים ו/או את הרצון להתעסק עם העוברים הזרים. הימור שלי שזה מגיע מלמעלה, כמעט כמו כל דבר אחר שנוגע לאזור הזה בשלושים וכמה השנים שאני מכיר אותו.

אבי, נתחיל עם זה שלפליטים יש מעמד שונה ממסתננים, ועליהם מדובר פה.
נמשיך עם זה שאם כבר הם פה, צריך לטפל בהם, ולו בשביל שלא יווצר מצב כמו היום, שהאזרחים שלך מפחדים לצאת מהבית.

נסיים בזה שאין להם סיבה לעזוב, כי אין יותר טוב מזה בשבילם. זה לא אומר שטוב להם פה.

1. מסכים שפליטים זה סיפור אחר, איך תבדיל בין פליטים למסתננים ? כל מסתנן הרי טוען שהוא פליט ולך תוכיח אחרת.

מזל, מזל גדול שיש קריטריונים ברורים שנקבעו באמנת הפליטים, שישראל יזמה וחתומה עליה, מי פליט ומי לא. בכל העולם זה עובד, רק פה לא בודקים מי הגיע מאיפה ולמה.

ועוד משהו קטן, אתם אומרים שכולם מסכימים שהאשמה היא על הממשלה. לא ראיתי פה קריאות לגרש את הממשלה או את מי שהצביע ליכוד. כן ראיתי קריאות לגרש זרים.

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה
בכל העולם זה עובד, יש מדינות שמהן מגיעים אנשים שבודדים מהם מקבלים מעמד של פליט, ויש מדינות שרוב מי שמגיע משם מקבל מעמד של פליט. יש מוסדות שהמהות שלהם היא להחליט מי פליט ומי לא. זה שאתה, משתמש בפורום לא יודע איך, וחושב שזה מוחלט על פי הצהרה של כל אדם, לא אומר שאין דרך לקבוע את זה. זה כמו שתגיד שלמורה אין דרך לבדוק מי הכין שיעורי בית, כי כולם יכולים להגיד שהם הכינו שיעורי בית. אני רוצה לראות איך אזרח אמריקאי ממוצע וסטנדרטי מקבל מעמד של פליט רק כי הוא מצהיר שהוא כזה.

ואם ישראל חושבת ככה, שתתכבד ותודיע בגלוי ובלי בושה, שהיא מסירה את החתימה מהאמנה שהיא הייתה אחת היוזמות המרכזיות לכתיבתה. נצטרף לחברה מצויינת של מדינות.

כמה נתינים אפריקאים יש בארץ לדעתך ?
נאמר לצורך החשבון 100,000. נאמר שמחצית מהם פליטים.
אתה חושב שצריך לקלוט את כולם ?
מה עם החצי השני ? לגרש לארצות מוצאם ?

לגרש את הממשלה.
ואת כל מי שבחר ליכוד.
ועוד יותר - את כל מי שבחר יש עתיד.
מילא מי שהצביע ליכוד הוא מטומטם מיסודו שנהנה שמשתינים עליו ודופקים אותו כדי שיוכל אחרי זה להתלונן על זה, אבל מי שהצביע לפרזנטור של ביבי, למשתפי הפעולה של ליברמן בהרס הדמוקרטיה ושל בנט בהמשך הרס העתיד של המדינה, הוא מטומטם ברמה אחרת לחלוטין שבהחלט מצדיקה גירוש.
אישית, השבוע האחרון גמר לי כל שמץ של תקווה שמשהו פה ישתנה. אנחנו במדרון תלול לגיהנום, אשריך שהצלחת לקפוץ מהעגלה לפני שנהיה מאוחר מדי.
איזה כיף שאפשר לגנוב את המדינה בזמן שאנשים מתעסקים בטהוניה, לבנה, יניב ושאר הזבל המזוקק הזה.