האו"ם שוב מראה כמה הוא מוחזק ע"י אג'נדה מסוכנת בביצים

הפועל

Officer Barbrady כתב:

הפועל כתב:

Officer Barbrady כתב:

אבל בג"ץ, שהוא מוסד של המדינה, קבע שההפרדות האלה לא חוקיות והורה לבטל אותן. מה לא ברור כאן?

חוץ מזה ששמים עליו זין והן לא בוטלו?

אני חושב שאלה מצבים שבעדיפות נמוכה לאכיפה מבחינת המשטרה. אין בהם אלימות וזה בד"כ בהסכמה. ע"פ החוק היבש במדינה זה אסור. ע"פ החוק היבש בסעודיה, לאישה אסור ללכת לבד ברחוב.

אמיר, מקבל ומסכים ברמת העיקרון.

נו יופי. אתה יודע שבהודו יש חקיקה מהמתקדמות בעולם נגד אונס? מה זה עוזר שם לבחורה אם בתכלס כשהיא יוצאת לרחוב היא בפוטנציאל רציני לעבור אונס קבוצתי ולקבל זין בעין אם תלך להתלונן?
אם נתחיל למדוד יחס לנשים לפי חקיקה גרידא, לא נגיע רחוק.
למעשה זה שקיים חוק, שבית המשפט מאשש אותו, ועדיין שמים עליו זין רק הופך את זה לעוד יותר גרוע. עדיף כבר שלא יהיה חוק ואפשר יהיה להתחבא מאחורי זה, מאשר המצב הביזיוני והמביש הזה שכולם מתרגלים לכך שחוק מדינה חשוב ופיסקת בית משפט עליון שווים לתחת.

אמיר

Officer Barbrady כתב:

אני חושב שאלה מצבים שבעדיפות נמוכה לאכיפה מבחינת המשטרה. אין בהם אלימות וזה בד"כ בהסכמה. ע"פ החוק היבש במדינה זה אסור. ע"פ החוק היבש בסעודיה, לאישה אסור ללכת לבד ברחוב.

אין חוק כזה בערב הסעודית, אבל יפה לראות שאתה דואג גם לאחיותך במדינות אויב, אין ספק שאפליית הנשים שם יותר חמורה מאשר בארץ (בלי צחוק).
נראה לי שזו הסיבה ששונאי ישראל מהאו"ם נדרשו לבעיה הזו באופן נקודתי.

פרימו לוי

אם כבר צביעות, זה שבדיון כאן, הבעיה המרכזית - היחס לנשים בעולם, תופסת מקום משני בדיון שנסוב סביב הנושא הלעוס והמאוס של 'תראו איזה שונאי ישראל!'.
צביעות זה כשכל פלוץ בישיבה נידחת באו"ם נראית ראויה לפתיחת אשכול של 2 עמודים, אבל היחס האיום ברחבי העולם לנשים, הבעיה (שאני מניח) שהישיבות האלה מדברות עליה, לא מקבלת פיפס של נפח בדיון.
במזרח מכריחים ילדות בנות 10 להתחתן? חותכים לילדות אפריקאיות את הכוס? וואלה.. אבל ראית איזה אנטישמים האו"ם האלה???
(אני מעט שתוי ויכולת הניסוח שלי לא במיטבי עכשיו. הפואנטה שלי היא שמה שבאמת צבוע זה לטרוח להתייחס לבעיה עולמית עצומה כמו היחס לנשים רק כשועדה של האו"ם טורחת בין השאר לגנות את ישראל. טוב, הניסוח עדיין לא קולח אבל אני מקווה שמה שניסיתי להגיד מובן.)

אמיר

מובן ואתה צודק במאה אחוז.
אבל זו אחת הסיבות למה יש ועדות כאלו באו"ם, כי הנושא לא עולה מספיק.

teknoboy

פרימו לוי כתב:

אם כבר צביעות, זה שבדיון כאן, הבעיה המרכזית - היחס לנשים בעולם, תופסת מקום משני בדיון שנסוב סביב הנושא הלעוס והמאוס של 'תראו איזה שונאי ישראל!'.
צביעות זה כשכל פלוץ בישיבה נידחת באו"ם נראית ראויה לפתיחת אשכול של 2 עמודים, אבל היחס האיום ברחבי העולם לנשים, הבעיה (שאני מניח) שהישיבות האלה מדברות עליה, לא מקבלת פיפס של נפח בדיון.
במזרח מכריחים ילדות בנות 10 להתחתן? חותכים לילדות אפריקאיות את הכוס? וואלה.. אבל ראית איזה אנטישמים האו"ם האלה???
(אני מעט שתוי ויכולת הניסוח שלי לא במיטבי עכשיו. הפואנטה שלי היא שמה שבאמת צבוע זה לטרוח להתייחס לבעיה עולמית עצומה כמו היחס לנשים רק כשועדה של האו"ם טורחת בין השאר לגנות את ישראל. טוב, הניסוח עדיין לא קולח אבל אני מקווה שמה שניסיתי להגיד מובן.)

מובן מאוד (שלא לומר ברור מאליו), אולי מלבד ההתנצלויות המוגזמות.

אדום מטלי

teknoboy כתב:

Officer Barbrady כתב:

זה לא עניין של ערבים, זה עניין של פרופורציות. בישראל אפליית הנשים היא ברמה של מדינה מערבית. במדינות מסויימות הן מקבלות עונש מוות על בגידה.

אני לא מכיר הרבה מדינות מערביות שיש בהן מקומות נפרדים לנשים באוטובוסים, שיש בהן ערים שבהן אסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות, שיש בהן מעמד חוקי שדומה לזה של נשים עגונות, וכו' וכו' (ועוד לא היגענו לשיח שנאת הנשים שנפוץ פה הרבה יותר מבכל מקום אחר, כולל תמיכה של הממסד הדתי).

אני מכיר וחי במדינה מערבית (והרבה יותר מתוקנת ממדינת ישראל, אגב), שבחלק מהמדינות שלה (STATES) אסור לנשים לעשות הפסקת היריון.
גם אם נאנסו, למשל. אני חושב שזה פגיעה הרבה יותר חמורה בזכויות בסיסיות של אדם, מאשר זה שאסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות.
אולי זה טימטום שאסור לפרסם תמונות של נשים, אבל תראה לי אשה אחת שנפגעת מזה? אם כבר, הרבה נשים יהנו מזה שלא יתלו ברחוב את כל התמונות של הדוגמניות הללו.
כנ"ל אגב לגבי נסיעה נפרדת באוטוסים. מי ישמע, איזה אסון נורא שבבני ברק כמה דוסיות צריכות לשבת בנפרד באוטובוס..

הפועל

אם היית אישה חרדית מן השורה שלא מבינה מאיפה נחתו עליה פתאום הטליבאנים המשוגעים האלה (ויש המון כאלו, יש הטוענים שאפילו רובן), מן הסתם היית חושב אחרת.

teknoboy

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

Officer Barbrady כתב:

זה לא עניין של ערבים, זה עניין של פרופורציות. בישראל אפליית הנשים היא ברמה של מדינה מערבית. במדינות מסויימות הן מקבלות עונש מוות על בגידה.

אני לא מכיר הרבה מדינות מערביות שיש בהן מקומות נפרדים לנשים באוטובוסים, שיש בהן ערים שבהן אסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות, שיש בהן מעמד חוקי שדומה לזה של נשים עגונות, וכו' וכו' (ועוד לא היגענו לשיח שנאת הנשים שנפוץ פה הרבה יותר מבכל מקום אחר, כולל תמיכה של הממסד הדתי).

אני מכיר וחי במדינה מערבית (והרבה יותר מתוקנת ממדינת ישראל, אגב), שבחלק מהמדינות שלה (STATES) אסור לנשים לעשות הפסקת היריון.
גם אם נאנסו, למשל. אני חושב שזה פגיעה הרבה יותר חמורה בזכויות בסיסיות של אדם, מאשר זה שאסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות.
אולי זה טימטום שאסור לפרסם תמונות של נשים, אבל תראה לי אשה אחת שנפגעת מזה? אם כבר, הרבה נשים יהנו מזה שלא יתלו ברחוב את כל התמונות של הדוגמניות הללו.
כנ"ל אגב לגבי נסיעה נפרדת באוטוסים. מי ישמע, איזה אסון נורא שבבני ברק כמה דוסיות צריכות לשבת בנפרד באוטובוס..

מי שישמע, אז יש ברזיות נפרדות לשחורים. זה לא שאין להם מים.

הפועל

הם אפיל מעדיפים את זה!

אדום מטלי

teknoboy כתב:

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

Officer Barbrady כתב:

זה לא עניין של ערבים, זה עניין של פרופורציות. בישראל אפליית הנשים היא ברמה של מדינה מערבית. במדינות מסויימות הן מקבלות עונש מוות על בגידה.

אני לא מכיר הרבה מדינות מערביות שיש בהן מקומות נפרדים לנשים באוטובוסים, שיש בהן ערים שבהן אסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות, שיש בהן מעמד חוקי שדומה לזה של נשים עגונות, וכו' וכו' (ועוד לא היגענו לשיח שנאת הנשים שנפוץ פה הרבה יותר מבכל מקום אחר, כולל תמיכה של הממסד הדתי).

אני מכיר וחי במדינה מערבית (והרבה יותר מתוקנת ממדינת ישראל, אגב), שבחלק מהמדינות שלה (STATES) אסור לנשים לעשות הפסקת היריון.
גם אם נאנסו, למשל. אני חושב שזה פגיעה הרבה יותר חמורה בזכויות בסיסיות של אדם, מאשר זה שאסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות.
אולי זה טימטום שאסור לפרסם תמונות של נשים, אבל תראה לי אשה אחת שנפגעת מזה? אם כבר, הרבה נשים יהנו מזה שלא יתלו ברחוב את כל התמונות של הדוגמניות הללו.
כנ"ל אגב לגבי נסיעה נפרדת באוטוסים. מי ישמע, איזה אסון נורא שבבני ברק כמה דוסיות צריכות לשבת בנפרד באוטובוס..

מי שישמע, אז יש ברזיות נפרדות לשחורים. זה לא שאין להם מים.

יופי, ענית ממש לעניין.
כאילו שהמלצתי על הפרדת אוטובוסים.
אני מראה לך שיחד עם זה שאפשר לשפר את מעמד האשה בישראל, מצבן של נשים במדינות מערביות אחרות לא הרבה יותר טוב.

הפועל

בוא לא נהפוך את ישראל לגן עדן בנושא הפלות כן?
אישה בישראל שרוצה להפיל מסיבה לא רפואית צריכה לעבור תהליך משפיל של אישור ע"י ועדה של המדינה, והרבה פעמים צריכה לעשות הצגה שלמה כאילו יש לה סיבה טובה כמו מצוקה נפשית קשה, אם היא "סתם" רוצה לעשות הפלה (למשל כי אין לה יכולת לתמוך כלכלית בתינוק נוסף). יש הרבה הפלות לא חוקיות בישראל של נשים שלא רוצות להגיע להליך המשפיל הזה, או שאומרים להן מראש שאין להן סיכוי.
מי יודע כמה מהן פשוט ויתרו על הפלה כתוצאה מכך.

mkorman1

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

Officer Barbrady כתב:

זה לא עניין של ערבים, זה עניין של פרופורציות. בישראל אפליית הנשים היא ברמה של מדינה מערבית. במדינות מסויימות הן מקבלות עונש מוות על בגידה.

אני לא מכיר הרבה מדינות מערביות שיש בהן מקומות נפרדים לנשים באוטובוסים, שיש בהן ערים שבהן אסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות, שיש בהן מעמד חוקי שדומה לזה של נשים עגונות, וכו' וכו' (ועוד לא היגענו לשיח שנאת הנשים שנפוץ פה הרבה יותר מבכל מקום אחר, כולל תמיכה של הממסד הדתי).

אני מכיר וחי במדינה מערבית (והרבה יותר מתוקנת ממדינת ישראל, אגב), שבחלק מהמדינות שלה (STATES) אסור לנשים לעשות הפסקת היריון.
גם אם נאנסו, למשל. אני חושב שזה פגיעה הרבה יותר חמורה בזכויות בסיסיות של אדם, מאשר זה שאסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות.
אולי זה טימטום שאסור לפרסם תמונות של נשים, אבל תראה לי אשה אחת שנפגעת מזה? אם כבר, הרבה נשים יהנו מזה שלא יתלו ברחוב את כל התמונות של הדוגמניות הללו.
כנ"ל אגב לגבי נסיעה נפרדת באוטוסים. מי ישמע, איזה אסון נורא שבבני ברק כמה דוסיות צריכות לשבת בנפרד באוטובוס..

צודק

teknoboy

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

Officer Barbrady כתב:

זה לא עניין של ערבים, זה עניין של פרופורציות. בישראל אפליית הנשים היא ברמה של מדינה מערבית. במדינות מסויימות הן מקבלות עונש מוות על בגידה.

אני לא מכיר הרבה מדינות מערביות שיש בהן מקומות נפרדים לנשים באוטובוסים, שיש בהן ערים שבהן אסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות, שיש בהן מעמד חוקי שדומה לזה של נשים עגונות, וכו' וכו' (ועוד לא היגענו לשיח שנאת הנשים שנפוץ פה הרבה יותר מבכל מקום אחר, כולל תמיכה של הממסד הדתי).

אני מכיר וחי במדינה מערבית (והרבה יותר מתוקנת ממדינת ישראל, אגב), שבחלק מהמדינות שלה (STATES) אסור לנשים לעשות הפסקת היריון.
גם אם נאנסו, למשל. אני חושב שזה פגיעה הרבה יותר חמורה בזכויות בסיסיות של אדם, מאשר זה שאסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות.
אולי זה טימטום שאסור לפרסם תמונות של נשים, אבל תראה לי אשה אחת שנפגעת מזה? אם כבר, הרבה נשים יהנו מזה שלא יתלו ברחוב את כל התמונות של הדוגמניות הללו.
כנ"ל אגב לגבי נסיעה נפרדת באוטוסים. מי ישמע, איזה אסון נורא שבבני ברק כמה דוסיות צריכות לשבת בנפרד באוטובוס..

מי שישמע, אז יש ברזיות נפרדות לשחורים. זה לא שאין להם מים.

יופי, ענית ממש לעניין.
כאילו שהמלצתי על הפרדת אוטובוסים.
אני מראה לך שיחד עם זה שאפשר לשפר את מעמד האשה בישראל, מצבן של נשים במדינות מערביות אחרות לא הרבה יותר טוב.

הבנתי.
בקיצור אתה אומר שיש יותר גרוע מישראל, ושהנשים הישראליות צריכות להסתפק בזה שלא דורשים מהן לשים רעלה ושעדיין מרשים להן להוציא רשיון נהיגה או ללכת ברחוב.
אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

אדום מטלי

teknoboy כתב:

הבנתי.
בקיצור אתה אומר שיש יותר גרוע מישראל, ושהנשים הישראליות צריכות להסתפק בזה שלא דורשים מהן לשים רעלה ושעדיין מרשים להן להוציא רשיון נהיגה או ללכת ברחוב.
אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

אם זה מה שהבנת מדברי, אני מרים ידיים.
(בדרך כלל אני דוגל בכך שחובת ההבנה היא על המסביר, אבל רבאק, יש גבול....)

dr.avi

ציטוט:

אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

הקטע המודגש, זה תופס בכל הארץ ונוגע לכל הנשים באשר הן ?

Shacham

dr.avi כתב:

ציטוט:

אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

הקטע המודגש, זה תופס בכל הארץ ונוגע לכל הנשים באשר הן ?

כן.

teknoboy

dr.avi כתב:

ציטוט:

אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

הקטע המודגש, זה תופס בכל הארץ ונוגע לכל הנשים באשר הן ?

לא ידוע לי שבדקו מי החיילת ששרה במופע ההוא לפני שהם יצאו החוצה, אז עושה רושם שכן.
לא נראה לי שבודקים ת"ז לנשים לפני שמעבירים אותן באיומים וקללות לאחורי האוטובוס, אז כנראה שכן.

שלא לדבר על זה שכל הנשים בישראל מודעות לדברים האלה, וכולן יודעות שנתח נכבד מהאוכלוסיה רואה בהן זונות-מכרות-עד-כדי-אובדן-שליטה-עצמית-בפוטנציה, וכולן מודעות לזה שיש אזורים שלמים בארץ בהן לא ניתן לראות תמונת אישה, וכו' וכו' וכו', כך שהנזק כאן גורף, כללי ונרחב מאוד.

אגב, תשאל את הנשים בחייך איך זה להסתובב ברחוב בישראל לעומת בחו"ל. תתפלא לשמוע את התשובה.

teknoboy

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

הבנתי.
בקיצור אתה אומר שיש יותר גרוע מישראל, ושהנשים הישראליות צריכות להסתפק בזה שלא דורשים מהן לשים רעלה ושעדיין מרשים להן להוציא רשיון נהיגה או ללכת ברחוב.
אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

אם זה מה שהבנת מדברי, אני מרים ידיים.
(בדרך כלל אני דוגל בכך שחובת ההבנה היא על המסביר, אבל רבאק, יש גבול....)

תיקון: טעות שלי, היא צריכה לשמוח שירשו לה לעשות הפלה, אולי אפילו באופן שאינו פרטי ויקר במיוחד, ולסתום כשמבקשים ממנה לא להשמיע קול בציבור ולזכור תמיד שהיא אזרחית סוג ב' ואם יש תמונה של מישהי שדומה לה על שלט חוצות זה סוג של נצחון פמיניסטי.
כי זה מצבן של נשים בישראל וזה מעמדן.
תשאל את הבת שלך איך זה נראה לה בתור מקום לגור בו.

אדום מטלי

teknoboy כתב:

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

הבנתי.
בקיצור אתה אומר שיש יותר גרוע מישראל, ושהנשים הישראליות צריכות להסתפק בזה שלא דורשים מהן לשים רעלה ושעדיין מרשים להן להוציא רשיון נהיגה או ללכת ברחוב.
אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

אם זה מה שהבנת מדברי, אני מרים ידיים.
(בדרך כלל אני דוגל בכך שחובת ההבנה היא על המסביר, אבל רבאק, יש גבול....)

תיקון: טעות שלי, היא צריכה לשמוח שירשו לה לעשות הפלה, אולי אפילו באופן שאינו פרטי ויקר במיוחד, ולסתום כשמבקשים ממנה לא להשמיע קול בציבור ולזכור תמיד שהיא אזרחית סוג ב' ואם יש תמונה של מישהי שדומה לה על שלט חוצות זה סוג של נצחון פמיניסטי.
כי זה מצבן של נשים בישראל וזה מעמדן.
תשאל את הבת שלך איך זה נראה לה בתור מקום לגור בו.

לאחר בירור עם 3 מתוך 4 הנשים במשפחה שלי הסתבר לי שאף אחת מהן לא נדרשה אי פעם לא להשמיע את קולה במקום כלשהו בישראל, אף אחת לא נדרשה אי פעם להיפרד מעולם הגברים במקום ציבורי כלשהו (למעט שירותים ומקלחות ציבוריות, ואני מוחה על כך, אני רוצה אפשרות להתקלח עם אשתי גם בבריכה של הקנטרי קלאב), אף אחת לא שמה לב שאין תמונות של בחורות במקום כלשהו, ואם כן זה לא היה מפריע להם. בנוסף הן טענו שהן לא מרגישות שום הבדל באספקט הזה בין ישראל לאוסטרליה.

גיא האדום

באיזה מדינה מערבית אסור לנשים לבצע הפלה אחרי שנאנסו?

אדום-עולה בבלומפילד

גיא האדום כתב:

באיזה מדינה מערבית אסור לנשים לבצע הפלה אחרי שנאנסו?

לא יודע, אבל זו לא ישראל.

teknoboy

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

אדום מטלי כתב:

teknoboy כתב:

הבנתי.
בקיצור אתה אומר שיש יותר גרוע מישראל, ושהנשים הישראליות צריכות להסתפק בזה שלא דורשים מהן לשים רעלה ושעדיין מרשים להן להוציא רשיון נהיגה או ללכת ברחוב.
אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

אם זה מה שהבנת מדברי, אני מרים ידיים.
(בדרך כלל אני דוגל בכך שחובת ההבנה היא על המסביר, אבל רבאק, יש גבול....)

תיקון: טעות שלי, היא צריכה לשמוח שירשו לה לעשות הפלה, אולי אפילו באופן שאינו פרטי ויקר במיוחד, ולסתום כשמבקשים ממנה לא להשמיע קול בציבור ולזכור תמיד שהיא אזרחית סוג ב' ואם יש תמונה של מישהי שדומה לה על שלט חוצות זה סוג של נצחון פמיניסטי.
כי זה מצבן של נשים בישראל וזה מעמדן.
תשאל את הבת שלך איך זה נראה לה בתור מקום לגור בו.

לאחר בירור עם 3 מתוך 4 הנשים במשפחה שלי הסתבר לי שאף אחת מהן לא נדרשה אי פעם לא להשמיע את קולה במקום כלשהו בישראל, אף אחת לא נדרשה אי פעם להיפרד מעולם הגברים במקום ציבורי כלשהו (למעט שירותים ומקלחות ציבוריות, ואני מוחה על כך, אני רוצה אפשרות להתקלח עם אשתי גם בבריכה של הקנטרי קלאב), אף אחת לא שמה לב שאין תמונות של בחורות במקום כלשהו, ואם כן זה לא היה מפריע להם. בנוסף הן טענו שהן לא מרגישות שום הבדל באספקט הזה בין ישראל לאוסטרליה.

יש לי תחושה ששלוש הנשים האלה לא בילו שנים רבות במקומות כמו חדרה, בית שמש, אשדוד או אפילו בערים גדולות כמו ירושליים.

אני לא אומר שאישה לא יכולה לחיות חיים מלאים ומספקים בישראל. היא יכולה. בהרבה מדינות (כלל פה באיזור) היא לא יכולה, אבל כאן היא יכולה.
מה שכן, עם קצת פחות מזל היא תגור שכונה שבה זה לא אפשרי. כאן בישראל. והשכונות האלה בגדול הן הרוב.

אבל כנראה שאתה כבר יודע שחרא פה, כי אם אני לא טועה כבר מזמן חתכת מפה למקום נורמלי.

teknoboy

אני גם אשתף בחוויה אישית שנחשפתי אליה: לאחרונה יצא לנו לסוע כמה פעמים לחו"ל. אשתי מספרת שמרגע שעוזבים את הטיסה שמלאה בישראלים היחס אליה משתנה פלאים.
מסתבר שבחו"ל, בניגוד לישראל, לף אחד לא ממלמל גסויות מתחת לשפם כשהיא עוברת לידו, אף אחד שעבר לידה באוטו לא עושה לה תנועה מגונה או צליל מגעיל, וגם לא ברחוב.
בישראל זה די נפוץ (לטענתה אין יום שחולף בלי שהיא תקבל הצעה מגונה או שיעשו לה איזו תנועה מגונה ברחוב או בכביש). אם אתה חושב שזה לא קשור לכל מה שדיברנו עליו קודם, אז שיהיה לך וליקירותיך לבריאות.

mkorman1

גיא האדום כתב:

באיזה מדינה מערבית אסור לנשים לבצע הפלה אחרי שנאנסו?

אירלנד
פולין(ככל שניתן להגדירה מערבית)

teknoboy

mkorman1 כתב:

גיא האדום כתב:

באיזה מדינה מערבית אסור לנשים לבצע הפלה אחרי שנאנסו?

אירלנד
פולין(ככל שניתן להגדירה מערבית)

נראה לי שגם בקווינזלנד שבאוסטרליה. לך תדע לגבי מדינות שמרניות בארה"ב.

dr.avi

teknoboy כתב:

dr.avi כתב:

ציטוט:

אני בטוח שהבת שלך תישמח לדעת שהעתיד שלה בישראל כל כך ורוד, והמעמד שלה כל כך מרומם - חוץ מהקטע הזה שאסור להאזין לקולה, לראות אותה, להושיב אותה בקדמת האוטובוס וכו' וכו'.

הקטע המודגש, זה תופס בכל הארץ ונוגע לכל הנשים באשר הן ?

לא ידוע לי שבדקו מי החיילת ששרה במופע ההוא לפני שהם יצאו החוצה, אז עושה רושם שכן.
לא נראה לי שבודקים ת"ז לנשים לפני שמעבירים אותן באיומים וקללות לאחורי האוטובוס, אז כנראה שכן.

שלא לדבר על זה שכל הנשים בישראל מודעות לדברים האלה, וכולן יודעות שנתח נכבד מהאוכלוסיה רואה בהן זונות-מכרות-עד-כדי-אובדן-שליטה-עצמית-בפוטנציה, וכולן מודעות לזה שיש אזורים שלמים בארץ בהן לא ניתן לראות תמונת אישה, וכו' וכו' וכו', כך שהנזק כאן גורף, כללי ונרחב מאוד.

אגב, תשאל את הנשים בחייך איך זה להסתובב ברחוב בישראל לעומת בחו"ל. תתפלא לשמוע את התשובה.

היי, אני לא אומר שהכל פה יופי-טופי לנשים, אבל לטעמי צריך להפריד בין הנשים החילוניות לנשים החרדיות (אני שם כרגע את הדתיות בצד)
היחס לנשים החרדיות אכן מקומם, אבל לא על זה מדובר באשכול הנ"ל (אם תרצה נרחיב את הדיון על כך בהמשך)

אני לא חושב שחייה של האשה החילונית כאלה גרועים, נכון שמבחינה תעסוקתית יש הפליה, על אף שמסתמן שיפור מסוים,
אך בסה"כ אני מעריך שישראל מדורגת במקום גבוה בעולם מבחינת היחס לאשה (החילונית, כאמור)

דרך אגב, האם בביקורת שלך על ישראל אתה מתייחס גם ליחס לאשה במגזר הערבי ?

teknoboy

כן, אני מתייחס לכל המגזרים.
ומי שחושב שאפשר להשאיר יחס מזלזל לנשים כאילו כולם זונות מסריחות (סליחה על הציטוט הבוטה מהגמרא) בגבולות מגזר מסוים, חי בסרט.
הדברים האלה מחלחלים החוצה.
אין בארץ אישה שלא מטרידים אותה מינית בדרך זו או אחרת, בלי קשר למידת הדתיות שלה או לבית התפילה שבני משפחתה מתפללים בו.

dr.avi

teknoboy כתב:

כן, אני מתייחס לכל המגזרים.
ומי שחושב שאפשר להשאיר יחס מזלזל לנשים כאילו כולם זונות מסריחות (סליחה על הציטוט הבוטה מהגמרא) בגבולות מגזר מסוים, חי בסרט.
הדברים האלה מחלחלים החוצה.
אין בארץ אישה שלא מטרידים אותה מינית בדרך זו או אחרת, בלי קשר למידת הדתיות שלה או לבית התפילה שבני משפחתה מתפללים בו.

איך אתה מציע לשנות את היחס לאשה במגזר הערבי + החרדי ?
באמת ובתמים, אשמח לדעת.

אני לא לוקח הטרדה מינית (וכמובן חמור מזה) בקלות ראש.
זה קודם כל עניין של חינוך ומעבר לכך, עניין של ענישה.
קל לדוגמא את נתן אשל. מדוע הכלב הזה המשיך ו/או ממשיך לעבוד עם ראש הממשלה ?
גם עם עניין הענישה, יש בעיה. אשה יפיפיה שעוברת ברחוב ומישהו ישרוק לה. האם תזמין לו משטרה ?

אני רואה כאן באשכול שלכל מדינה יש את הבעיות השלה. מיהי המדינה שאליה אתה נושא את עיניך והיא המובילה בשיוויון לנשים ?

teknoboy

אני מודה שאני לא כזה מומחה בנושא.
הניחוש שלי: איפשהו בסקנדינביה :SMOKE:

אם זה מעניין אני יכול לשאול איזו מדינה נחשבת למתקדמת ולמה.

teknoboy

יכול להיות שהדרך הטובה ביותר היא למדוד על פי מדדים כלכליים למיניהם. הנה נקודת התחלה טובה לבירור הנושא:
http://economix.blogs.nytimes.com/2010/03/08/the-worlds-best-countries-for-women/

פורום השדים האדומים

האו"ם שוב מראה כמה הוא מוחזק ע"י אג'נדה מסוכנת בביצים

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 4	[ 99 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא