פורום השדים האדומים

אף אחד לא אמר כאן שאסור להעניש משתמטים, רק שלכל בר חוץ מלמערכת האטומה והמטומטמת הזאת ברור שהיא לא כזאת.


מבריק, להצביע למפלגה שנוגדת כל עיקרון אישי שלך חוץ מאיזה נספח על גיוס חרדים.


אלא אם כן יש כאן מישהו בלי הורים, אחים וכל משפחה, חברים ותעסוקה כאן, אני לא מבין למי אתה מפנה את זה.

ואם כל בן אדם שלא היה לו טוב במדינה שלו היה יורד ממנה, אוסטרליה הולנד ודנמרק היו עם 10000 אלף איש לקמ"ר כל אחת.

ממש חירבנה לי את המצב רוח הידיעה הזאת.

יש לי סוד קטן לגלות לכם - אפשר גם להתרגש מגרשוני בשירת התקוה וגם באותה מידה להתרגז מאד על הסיפור עם הקנדית. לא ידעתי שפטריוטיזם זה משהו שמחייב אותך להיות אטום רגשית וקהה חושים.

מי שמבקר דברים בישראל ולא עוזב, אין לו ביצים.
מי שעוזב ומבקר, אין לו זכות לבקר.

איזה באסה.

תרשה לי לגלות גם לך סוד קטן.
לא כולם מסוגלים לעשות שני דברים בו זמנית. אשרייך שאתה מסוגל.

יש , מוגבלים כאלה, שיכולים להתרגז מהמקרה של הקנדית, ועדיין לחשוב שיש הרבה מה לתקן כאן אבל בסה"כ די סביר כאן ואולי אפילו טוב...ואז לעבור לדבר הבא ולשכוח מהמקרה העצוב של הקנדית ולהתרגש מגרשוני.

סביר או לא סביר כאן, לא זו הפואנטה. נניח שנפלא כאן. עדין כל אדם עם מעט שכל בקודקוד אמור להתרעם על הסיפור הזה.

תיכף תבקש מאנשים לחרוג ממנהגם ולא לטמון את הראש בחול.

תפסיק עם הדמגוגיה.
גם אני מתרעם על הסיפור עם הקנדית, קראת בכלל את מה שכתבתי?
אני כתבתי שמדובר במקרה בודד, ולא במדיניות. יש לי חבר ילדות שהשתמט מהצבא וירד מהארץ לפני יותר מ-12 שנה, מאז הוא היה פה כבר כמה פעמים ומעולם לא עשו לו בעיות.
המקרה של הקנדית הוא עצוב, אבל זה היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל.

תודה !

1. מתי הוא היה פה פעם אחרונה?
2. מתי הוא יהיה פה בפעם הבאה?
3. האם תוכניותיו השתנו בעקבות מה שקרה עם הקנדית?

1. לפני שנה בערך.
2. כנראה בתחילת 2013.
3. לא שידוע לי.

אבל מה הקשר?

הקשר הוא שאם זה יימשך, אז בקרוב האנשים האלה יפסיקו לבקר בביקורת הדרכונים בנתב"ג.

טוב, אני מבין שלא מספיק דמגוג אחד, עכשיו גם אתה מצטרף?
מה פירוש "זה" יימשך? למה אתה מתכוון כשאתה אומר "זה"? אתה טוען שיש מדיניות מכוונת למרר את חייהם של אנשים שלא עשו צבא ובאים לבקר בארץ?
אתה טוען שהמקרה של הקנדית הוא לא מקרה בודד, חריג ויוצא דופן?

א. למה את כל כך בטוח? הרי זה לא שמישהו מאיתנו באמת יודע מה המדיניות של צה"ל ומשרד הבטחון בענין.

ב. לא ראיתי שמישהו טען שזו תופעה יום יומית. כל האשכול נפתח כתרעומת על הסיפור הספציפי. יחד עם זאת אציין שאם דבר כזה קורה, אז קשה לי לקבל את הטענה שבמקרה מישהו תפס ג'ננה באותו יום. זה לא משהו שבא מהפרקליט הספציפי. אין מצב (או בוא נאמר שהסיכוי נמוך).

נחיה ונראה.
בינתיים עדיין אפשר לקוות שזו קפריזה הזויה של איזה מישהו שעלה לו השתן לראש.

אני מכיר מישהו עם סיפור דומה.

אולי בשביל שתפסיק להסיט את הנושא אני אגיד לך שאני מכיר לפחות 3 מקרים כאלו אז כנראה שזה לא ממש חד פעמי

אני לא מכיר את הסיפורים הספציפיים שאתה מדבר עליהם.
אבל אם מדובר על אנשים שעזבו את הארץ אחרי שקיבלו צו ראשון - אז כן, הם משתמטים והם צריכים לשבת בכלא כמו כל משתמט אחר, אלא אם כן הם הסדירו את הנושא עם שלטונות צה"ל (כמו שחבר שלי עשה, וכמו שהקנדית טוענת שהיא עשתה).
החוק פה הוא מאוד ברור: תעשה צבא, או שתשב בכלא (אלא אם כן אתה חרדי או ערבי). מכיוון שזאת מדינת חוק, אין שום סיבה שהחוק לא ייאכף.

או שפשוט ייקחו את האדם בן ה30 הזה להסדיר את העניינים הבירוקרטיים, אם זה כל כך משנה, במקום לזרוק אותו באמצע החיים לכלא לחצי שנה במדינה זרה.

איזה עניינים בירוקרטיים אתה רוצה שהוא יסדיר? הבנאדם עבר על החוק, הבנאדם צריך לשבת בכלא.
ממתי דרך הטיפול בעבריינים זה "להסדיר עניינים בירוקרטיים"?

לפי השיטה שלך, כל מי שלא בא לו לעשות צבא, פשוט ייסע לחו"ל בגיל 18 פחות יום, יישאר שם כמה שנים, ילמד בקולג' ויעבוד, ואז יחזור לפה ולא יעשו לו כלום.

מעניין איך עם ישראל היה מגיב אם אזרח ישראלי שעלה ממדינה כלשהי היה חוזר לביקור מולדת ונכנס לכלא ל-5 חודשים כי לפני 15 שנה הוא לא הסדיר משהו כשהוא עלה לארץ.

מעניין איך עם ישראל היה מגיב אם אזרח ישראלי שעלה ממדינה כלשהי היה חוזר לביקור מולדת, ונכנס לכלא ל-5 חודשים כי לפני 15 שנה הוא גנב כסף מאנשים שם.

איזה עבריין? את מי היא מסכנת?
לא הסדירה עניינים בירוקרטיים כשההורים שלה עזבו את הארץ (איזה ילד בן 17 מודע לזה בכלל?) ולא הייתה פה 13 שנה. אפילו מוכנה לוותר על האזרחות שלה (ובצדק מבחינתה).
מה עם העבודה שלה? מה עם הילדים שלה אם יש?
איזה רווח יש בעניין הזה?
אפשר לחשוב שזה איזה עריק שבורח מהמשטרה הצבאית ומתחבא בזהות בדוייה 13 שנה.
חלאס, הבן אדם לא גר פה יום אחד מחייו הבוגרים וגם ולא מתכוון לגור פה, שחררו ממנו.

שוב, אני מסכים שהמקרה שלה מיותר. חבל שאתה חוזר למקום שבו אין לנו ויכוח.

אני מדבר באופן כללי על זה שאי אפשר לוותר לאנשים שברחו מהארץ והשתמטו מהצבא. הם עבריינים.
מה זה "את מי היא מסכנת"? את מי מסכן בנאדם שהעלים מסים בשווי 10 מיליון שקל? את מי מסכן בנאדם שעושה קוק?
זאת מדינת חוק. חוק צריך לאכוף. יש חוק שאומר שבנאדם צריך בגיל 18 לעשות צבא, ואם הוא בורח מהארץ אז כשהוא חוזר הוא יושב בכלא. איזו סיבה בעולם יש לא לאכוף את החוק?

כן זה פשוט נורא, בן אדם טס למקום אחר חי שם שנים וברוב חוצפתו מגיע לביקור, ישר לכלא וכיתת יורים, ולא טיעון של ״כל אחד יעזוב מתי שבא לו״ ממש תופס, סו? ואתה מדבר על דמגוגים?

אין סיבה, אנחנו מדברים על המקרה הספיציפי הזה, והיא לא ברחה מהארץ, ההורים שלה עזבו.
אם אתה יכול להוכיח שהבן אדם ברח בשביל לא לעשות צבא, או סתם שם עליך זין (שלחת לו מכתבים, שלחת להורים שלו מכתבים, דיברת עם ההורים שלו, שלחת לו מייל, ברוך השם לא חסרות דרכים ליצור קשר עם בן אדם ב2012) והוא התעלם מהכל ולא ענה לך בכלל, לא הוכיח לך שהוא העביר את החיים שלו למקום אחר, אז כשהוא נכנס לארץ, אין לי בעייה שתשפוט אותו על עריקות.

נכון, "כל אחד יעזוב מתי שבא לו".
אני גם אמרתי שלצרפתים שדרסו את לי זיתוני מותר היה לעזוב חצי שעה אחרי זה, כי בא להם.
ואני דמגוג.

סבבה, אז כל מי שיש לו ילד ולא יבוא לו לעשות צבא - אז כשהילד יהיה בן 18 פחות יום, המשפחה תרד מהארץ והילד לא יעשה צבא.
תגיד לי, אתה רציני?

אתה דמגוג כי אתה משווה רוצח לאנשים שעוזבים את המדינה מתוך בחירה חופשית וחיים שנים במדינה אחרת, הם לא עוברים על שום חוק, זה שהמדינה הדפוקה שלך מקיימת חוקים מסויימים על אוכלוסיה אחת ואחרת היא מדלגת זה אבסורד מעוות. עכשיו תמשיך לזיין את המוח על חוקי מדינה

מה רע בזה שמי שלא מוכן לסכן את עצמו בשביל המדינה ייקח אחריות ויעזוב? (במקום להמשיך לגור פה כשאחרים מתים על הגנתו)

הרי זה לא שהקנדית הזו באה עכשיו לחיות את החיים המעולים שמדינת ישראל מממנת לאזרחיה. היא באה לביקור.