פורום השדים האדומים

אשמח אם תואיל לשתף בנתונים הנ"ל.

למקרה שפספסת:

טכנו, אתה אדם חכם והגיוני, אין מצב שאתה באמת חושב שאחוז הפשיעה הנמוך הוא תוצאה של מערכת ענישה מקלה. אתה יודע כמוני שהמקור לפשיעה הנמוכה הוא בחינוך ובזה אין ספק שיש לנו הרבה מה ללמוד מהם.

מבחינה מוסרית, ברור שכולנו היינו נותנים לו להירקב בכלא לכל החיים או אפילו עונש מוות.
מבחינה חוקית, אני לא מומחה אבל נאמר בכתבה שזה העונש המקסימאלי. אני לא יודע, אולי יש דרך לכופף את החוק הזה, אבל במדינה דמוקרטית צריך לפעול לפי החוק וזה המקסימום שהחוק מאפשר. זה רק מראה כמה הם לא רגילים לפשיעה כזאת, כשהעונש המקסימאלי הוא 21 שנה בכלא...

אם לא הייתי מובן, התייחסתי רק למערכת השיפוט והענישה.
כנראה שיתר המערכות פועלות כשורה, אין לי ידע בנושא.

איזה כיף זה להתווכח רק לשם הוויכוח
נכון טקנו?

מקורמן, אם היה מייצג אותו ציון אמיר או ששי גז כזה, נראה לך שהיה יוצא בפחות ?

למי שמתעניין, הנתונים הם שבשנת 2010 שיעור הרצח בנורבגיה היה פחות משליש משיעורו בישראל, והמספרים הם כאלה שגם אם נוסיף לשם 77 קרבנות שיעור הרצח בישראל יהיה גבוה יותר.
אופיסר, אני לא אומר שענישה מקלה מביאה למיעוט פשיעה. אני מציין עובדה בדוקה שהמערכת הנורבגית מייצרת מדינה עם פשיעה נמוכה.
ד"ר אבי, אני חושש שבעולם האמיתי ההיגיון שמנחה את המערכות של מדיה הוא די אחיד, ואי אפשר לנתק את מערכת המשפט\אכיפה\ענישה משאר המערכות, שכן כולן נבנו על אותם יסודות.

קורמן, זה באמת כיף. אני אפילו מודה שהצצתי סתם בשביל להיכנס לדיון בנתוני הפשיעה של נורבגיה. אבל הופתעתי לגלות שלמרבה ההפתעה והתדהמה, ייתכן (כאמור אני לא באמת מבין בנורבגיה) שאותה מערכת שמביאה לעונש שערורייתי לאיש הזה בסך הכול מטפלת טוב מאוד בסוגיות של פשיעה, בטחון אישי וכדומה.
אז חשבתי לשתף אותכם במידע הזה ובמחשבה שלי שאולי שווה לספוג משהו כמו עשרים שנות מאסר לאיזה יצור שרצח עשרות ילדים בתמורה לשאר ההטבות שמגיעות עם השיטה.
אבל ממך אני לא מצפה להבין שיש אופציה ששונה מהמצב שאתה מכיר ורגיל אליו, אז אתה יכול להמשיך לכתוב לגופו של כותב. יש לך אישור.

זה לא כל כך תלוי מי היה מייצג אותו אלא יותר מה המוצא שלו
כלומר אם היה מדובר בערבי הרי שהיה מקבל 77 מאסרי עולם
ומשתחרר רק במסגרת עסקת ״חילופי שבויים״ כפי שקוראים לה אצלנו
אם לעומת זאת היה מדובר ביהודי היה מקבל 77 מאסרי עולם וחנינה אחרי
20-25 שנים
העולה מכאן הוא שאנחנו לא שונים למעשה מנורבגיה בתחום הענישה
רק מדברים יותר

טכנובוי

המשתמש Yannay - זה נשמע תפור עליך.
שמעתי שהולכת להיות התקהלות גדולה בשער 11 ביום שני בערב, אולי זאת ההזדמנות שלך.

דבר אחד נשגב מבינתי..
מדוע אנשים פה חוזרים על עניין של עונש מוות? איזה סבל יש בעניין הזה? (במידה וזה העקרון המנחה שלכם),אני במקומו רק מתפלל לעונש מוות..
להירקב בכלא בתנאים חרא וכיו"ב אמרתי הרבה יותר מתאים.

קראת את הכתבה?
יש לו חדר כושר שם ואפילו מחשב נייד

ואם הוא היה רוצח ילד אחד, אז זה היה בסדר לשלוח אותו ל21 שנים?
ואם הוא היה רוצח אישה? ואם הוא היה רוצח גנב שפרץ לו לבית?

אתם מדברים ממקום של נקמה (הכי מובנת שיש) ולא ממקום של חוק.
בכל מקרה, לנורווגיה יש את החוקים שלהם וקטונתי מלהגיד להם איך לנהל את מערכת החוק שלהם.

77 איש שווים 21 שנה
איש אחד שווה בערך 3 חודשים?
פחח איזה עלוב

בנוברגיה?
המדינה הזו שקרסה כלכלית?
אתה בטוח שמצבםהכלכלי יותר טוב משלנו

טוב דיברתי עם הבן אדם

הוא אומר שזה סתם כותרת,
בגדול העונש שהוא קיבל זה 21+10 וגם זה רק אחרי התנהגות טובה
ובכל מקרה הוא אמר "אני מבטיח לך שהוא לא יראה עוד אור יום"
הוא יישאר בכלא אחרי התקופה הזאת גם מפאת סכנה לציבור וגם מסכנה לחייו.
הוא אומר שיש שם אלפי אנשים שיהרגו את הבן אדם אם הוא יצא איכשהו אחרי 31 שנה.

דווקא לא. אולי גם. אבל ממה ששמעתי (אין לי נתונים שתומכים בי). הרבה פחות פושעים בסקנדינביה חוזרים לפשע אחרי השהות בבתי הסוהר לעומת לדוגמא בארץ. עכשיו נשאלת השאלה אם בכלל עונש מאסר נועד כדי שהפושע יסבול או ללמד אותו לא לחזור לפשע?. זאת אומרת מה אנחנו בתור ציבור אזרחים רוצים בכלל?

שמעתי לא מזמן הרצאה מרתקת ברדיו על סברה שתופסת אחיזה בקהילה המדעית, לפיה חלק גדול מהפשיעה מבוצע בכלל עקב חוסר איזון כימי במוח, או חוסר התפתחות מספק של איזורים מסויימים.
עבור אנשים כאלו לשים אותם בכלא במקום לנסות לחנך אותם להתנהגות נורמטיבית או טיפול באמצעות תרופות, לא רק שלא פותר את הבעיה, הוא רק מחמיר אותה.

בגלל שהכלא שם, כפי שנכתב, הוא לא למטרות התרעה אלא למטרות שיקום, יש סעיף שאומר שאם אסיר משוחרר עדיין נחשב מסוכן לציבור גם לאחר שריצה את כל עונשו - הוא ישאר בכלא.
בדרך הזו בריוויק ישב מאחורי סורג עד יומו האחרון.

אתה רציני?
חזרנו לימי לומברוזו?

איפה כל גדולי המוסר ומורי הדרך של ההודעות הראשונות באשכול? מה דעתם עכשיו? איפה נעלה ההתלהמות?

אתה בטוח שנורבגיה קרסה כלכלית?

הידיים של השופטים במקרה הזה היו כבולות, העונש המקסימלי בחוק הקבוע בנורווגיה הוא 21 שנות מאסר בין אם רצחת בן אדם אחד תוך כדי מכות ובלי כוונה ובין אם ריססת 77 ילדים.
אני בטוח שהשופטים היו פוסקים גם 40 שנה או אפילו עונש מוות אם זה היה מתאפשר להם במסגרת החוק.

תא לבד? חדר כושר? אינטרנט? 3 ארוחות?

את מי לרצוח?

העניין הוא שזה לא כזה דטרמיניסטי כמו שמציגים את זה. בטוח יש פרה-דיספוזיציה (מין הכנה גנטית שצריכה טריגר מהסביבה בשביל לפעול) להתנהגות עבריינית, אבל זה מושפע מכל-כך הרבה גורמים שלעשות לזה רדוקציה לתהליכים כימיים נשמע לי פשוט לא סביר.
חוץ מזה, אני לא רואה איך אפשר לבדוק את זה מדעית. הרי אתה לא יכול לקחת שני תאומים זהים, לחנך אותם בשני תנאים שונים (תנאי אחד של עבריינות ותנאי שני רגיל) ולראות מה יוצא בסופו של דבר.

סתם נחמד לקרוא מה נורווגים אומרים על נורווגיה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4206666,00.html

גם זה שדיברתי איתו ממש שונא את המדינה שלו. מוזר משהו

שיקום? תלוי את מי שואלים
http://www.metalist.co.il/InterviewPrivate.asp?id=442

ככה שמעתי יכול להיות ואני מתבלבל עם סקנדינבית אחרת..אבל כמעט בטוח שלא.