פורום השדים האדומים

רד אלרט, אז בעצם אתה מציע שבמקום שניתן להם תנאים ולעבוד כדי שיתרמו פה למשהו עד מגרשים אתם
אז צריך לתת להם תנאים אבל שלא יעבדו, כדי שפשוט יהוו משקולת על צווארנו.

נשמע הגיוני. קניתי

קשה להסביר את המצב הזה שנוצר
מצד אחד אתם רוצים שהם יעבדו נכון,מצד שני אתם אומרים שהם לוקחים משכורת זולה כמו 15 שקל לשעה-אבל זו משכורת לא הומניטרית,זה אפילו לא המינימום !
אז מה אתם מציעים?לשלם להם משכורות כמו לישראלים מהשורה ?
אולי גם ניתן להם להצביע ?לא.

אני אומר שקודם כול נקבע מי פליט ומי לא,נראה מה התוצאות.לגרש את כול מי שלא נחשב פליט בלי שאלה בכלל.
עם האלו שכן נחשבים פליטים-זו כבר שאלה ובעיה אחרת.אני לא חושב שצריך להשאיר אותם בדרום תל אביב.אלא אני מציע את הרעיון של להקים להם משהו כמו שעשו למנחלים עם הקרנווילות ,שיחיו בהם.הם גם צריכים לעבוד,אבל צריך להציב תנאי שיש להעסיקם לפחות בתנאי המינימום,ככה שמעסיקים לא יעדיפו לבזות אותם עם משכורת מצחיקות ומשפילות.גם להם מגיעים זכויות.
עם זאת,ברגע שהמצב בארצם יירגע,מיד לגרש בלי שאלה בכלל.

אבל גם במצב שאני מתאר נוצרת בעיה שאני לא יודע אם יש מישהו שיכול לענות לי עליה.
הרי כמובן שהם יעשו ילדים,וכמובן שהאוכלוסייה של הפליטים תצמח ואני בספק שהמצב במדינות מהם באים ייפתר בכזאת קלות.הילדים שנולדים בארץ ייזכו לאזרחות,ואז ההורים שלהם יישענו על האזרחות הזאת ולא יעזבו,יישארו אזרחים קבועים ובתוך כמה עשרות שנים תצמח לנו פה אוכלוסייה מאוד מאוד גדולה של אנשים שאין להם שום קשר למדינה.מה עושים עכשיו?



אתם שוב מנסים לקשר את זה לגזענות
זה ממש לא גזענות

אף אחד לא יזכה באזרחות. בישראל אין חוק אזרחות על בסיס לידה בישראל.

מה שמציעים זה לתת להם לעבוד. שיעבדו תמורת שכר מינימום. אפשר לחשוב איזה אסון זה, בדיוק כמו התאילנדים ושאר חבריהם שמביאים במאות אלפים כל שנה.
אפשר לנכות מהם גם סכום מסוים שיממן לפחות חלקית את השירותים שהם מקבלים מהמדינה. גם נשמע לי לגיטימי.

מכל הדיון הזה, בשורה התחתונה, מה שאתה שב ומסרב לתפוס ולקבל,במקום ללכת סחור סחור ולהמשיך לאמר כמה עדיף היה שלא יהיו פה (מה שכולנו פחות או יותר מסכימים) - אין פתרון אחר. פשוט אין.
אי אפשר לגרש אותם. אי אפשר לתת להם להתבוסס בצואה ברחוב.
וסתם לשכן אותם במחנות חסרי מעש זה מתכון בטוח לבזבוז כספים ופשע כתוצאה משעמום וחוסר מעש.

אז מה זה? עיקרון?

לא,זה פשוט שאני לא רוצה עובדים זרים שיהפכו לאזרחים על בסיס קבוע.אותו דבר לגבי העובדים מסין וקוריאה,ואותו דבר לגבי עובדים מהרשות הפלסטינאית

אז זה כן "עיקרון".

נו נכון,אבל לא עיקרון נגד שחורים חס וחלילה כמו שניסית להציג את זה

כן, הבנתי שזה לא מוגבל רק לשחורים. גם אסיאתים וערבים אתה לא רוצה פה (זה מה שקלטתי בינתיים).
"עקרונות" מאוד רחבים יש לך.

לא,אין לי בעיה עם ערבי ישראל ואין לי גם בעיה עם הנוצרים שבמדינה.ואין לי גם בעיה עם שחומי העור אזרחי ישראל
כול ה"עיקרון" שלי הוא נגד מתן התיישבות קבועה לאנשים שאינם אזרחי המדינה.ממש גזעני נכון ?

יהודי ארה"ב ישמחו לשמוע על קיומך.
או שבמקרה שלהם תעשה ג'סטה ותתן להם להיות אזרחים?

אתה באמת משווה את ארצות הברית ?
ארצות הברית פותחת את שעריה בכול שנה לכמות גדולה של מקבלי גרין קארד,זה משהו אחר.
אנחנו לא ארצות הברית חביבי

הא? הכול בסדר?
שאלתי מה עם יהודי ארה"ב - האם תסכים לתת להם אזרחות אפילו שהם לא גרים בארץ.

אה לא הבנתי אותך מצטער
בוודאי שאני ייתן להם אזרחות כי מגיע להם על פי חוק השבות...!
איך אתה משווה אפריקאים בלי שום קשר מולדי תרבותי היסטורי לארץ ישראל או למדינת ישראל,ליהודים שבסך הכול גרים בארצות הברית ?!והתרומות שלהם אגב תורמות מאוד למדינה !

רק רציתי לוודא שאני לא טועה כשכתבתי שהעיקרון שלך הוא בעצם "עיקרון".

"כול ה"עיקרון" שלי הוא נגד מתן התיישבות קבועה לאנשים שאינם אזרחי המדינה."

חשבתי שאתה מספיק משכיל כדי להבין לבד שזה לא כולל את האנשים שמגיע להם אזרחות על פי חוק ,כמו יהודי ארצות הברית למשל

אחי אתה לא מבין לאן הוא חותר.
אמרת שכל אחד שלא קשור לפה בתרבות וכו'(אין לי כח לצטט אותך במדויק) לא צריך לקבל אזרחות.
עכשיו, אוקיי.. אין שום בעיה, אסייאתים, אפריקנים, ערבים וכו' לא קשורים למדינה=לא מקבלים אזרחות. עד כאן אין שום בעיה...
אבל מה קורה כשפתאום יש 'יהודי' בחו"ל ששמע שסבתא רבה שלו הייתה יהודיה כשרה וטהורה ופתאום לא בא לו עוד לגור באותה מדינה, והוא רוצה לגור בישראל, מה עכשיו ? יש לציין שהוא לא רוצה לקיים פה חיים יהודיים וכו'.
מה עכשיו? איך הוא קשור לתרבות?
וזה שאתה מסתמך על 'חוק השבות' לא אומר שאתה לא גזען, אלא אתה גזען שמסתמך על חוק גזעני.

ואני לא יתייחס לתרומות שאנו מקבלים מיהודי ארצות הברית, זה כבר מביך


נ.ב
לא התכוונתי להגיד שאתה גזען, רק רציתי להפנות אותך לכיוון שטקנו חותר אליו.

YNET מסכמים בעצם את המצב לאשורו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4244630,00.html

מעניין. תודה.

כול הקטע שפורסם בYNET אומר גם שאין חובה לקבל את אותם פליטים,אז אם ככה אני באמת מקווה שיבנו את הגדר מהר יותר
וכמו שאמרתי,אנחנו מחויבים לאמנה הזאת,אבל זה הכול תלוי במי פליט ומי לא.איפה באמת יש סכנה לחיי הפליטים ?במידה ויש אסור לנו לגרש.במידה ואין יפה שעה אחת קודם.
אגב אין אפשרות להרחיק דרום סודנים לסודן ,ולא לדרום סודן (על פי המדינה השלישית שמצוינת שם בטקסט)..



אז יכול להיות שלא הבנתם את דעתי כולה:
אין להעניק מתן התיישבות לאנשים שלא קשורים לכאן בשום אופן (תרבותי,היסטורי,מולדי) ולא מגיע להם אזרחות על פי חוקי קבלת האזרחות בארץ(גם ליהודים,וגם לערבים).
זה מכליל את כול מי שלא קשור,וזה הגיוני מאוד,ובכלל בכלל לא גזעני !

"קשורים לכאן בשום אופן (תרבותי,היסטורי,מולדי)"

מה אתה בא להגיד פה ?

ובאותו ענין
באיכילוב הוציאו היום הנחיות חדשות
אין ביקורים לפליטים/מסתננים /עובדים זרים שמאושפזים שם
ומי שמאושפז מבודד
בגלל המקרה של הפגה האריתראית מהשבוע שעבר

מי שהולך בימים אלה לבקר מאושפז מסתכן בנפשו
(ולא רק בגלל השחפת ושאר המחלות שהביאו המסתננים אלא גם בגללם)

כל הפרטים על המחנות שנבנים לשיכון הפליטים: http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1746348

קראתי ואני מודה ומתוודה שזה נראה רע ,אפילו מאד

נראה קצת כמו מחנה שבויים של הליגיון הירדני.

או.קיי אז החוק הזה גזעני, העולם כולו בנוי מגזעים, כל הדיפלומטיה העולמית מתבססת על גזענות, למה נראה לך שטורקיה למשל מנסה להתקבל לאיחוד האירופי כבר 20 שנה ולא מצליחה? למה יש רק מדינות "לבנות" בברית נאט"ו? אנחנו גזע (או משהו שקרוב לזה), מגילת העצמאות שלנו מבוססת על זה שאנחנו מדינה של גזע מסויים (עם התניות ששומרות על מיעוטים שיש במדינה), עכשיו באת ואמרת גזענות, אז? יש לך פתרון שאין בו אלמנטים של גזענות?

תקרא לילד בשמו
זה נראה כמו בירקנאו בלי התאים והמשרפות
ובאמצע המדבר

קראתי לילד בשמו - מה זה "בירקנאו רק בלי התאים והמשרפות"? מה נותר מבירקנאו כשהוצאת ממנו את התאים והמשרפות?

נכון - מחנה שבויים era מלחמת העולם השנייה/תש"ח (גרמניה, רוסיה, יפן, ירדן).

פרנק, ברשותך רק הערה היסטורית קטנה.
בירקנאו היה מחנה השמדה שהיה חלק מהקומפלקס אושוויץ-בירקנאו.
אם אתה מוריד את החלק של ההשמדה אתה נשאר עם אושוויץ, שהוא מחנה ריכוז ועבודה.
לא בדיוק מחנה שבויים של מלחה"ע ה-2.