תהייה בנוגע לאתלטיק בילבאו

Bill Lawrence

שילכו להזדיין הם והתפיסה המטומטמת הזאת שלהם.

NARKOTIKA

Perlov כתב:

מעניין איך האשכול הזה היה נראה אם הם לא היו חברים של האולטראס...

לא היה לי מושג.

ירדן

NARKOTIKA כתב:

Perlov כתב:

מעניין איך האשכול הזה היה נראה אם הם לא היו חברים של האולטראס...

לא היה לי מושג.

נראה לי שהוא התכוון לשנאה העיוורת (כביכול) של קורמן לכל מי שמקושר עם האולטראס.

its-sick

YardenDe כתב:

NARKOTIKA כתב:

Perlov כתב:

מעניין איך האשכול הזה היה נראה אם הם לא היו חברים של האולטראס...

לא היה לי מושג.

נראה לי שהוא התכוון לשנאה העיוורת (כביכול) של קורמן לכל מי שמקושר עם האולטראס.

לדעתי זאת לא הסיבה בכלל. הוא סתם גזען עם רצון עז להראות שגזענות "כמו שלו" היא נפוצה וטבעית.

L. Suarez

Perlov כתב:

מעניין איך האשכול הזה היה נראה אם הם לא היו חברים של האולטראס...

ממתי הם חברים של האולטראס?
ולמי אכפת? אני איתם בפיפא כבר שנה שלישית-רביעית רצוף !

Bill Lawrence

L. Suarez כתב:

Perlov כתב:

מעניין איך האשכול הזה היה נראה אם הם לא היו חברים של האולטראס...

ממתי הם חברים של האולטראס?
ולמי אכפת? אני איתם בפיפא כבר שנה שלישית-רביעית רצוף !

דגל של חבל הבאסקים או משהו כזה מונף כבר הרבה משחקים יחסית.

Noam

בקיצור, אין לי באמת מושג אם הקבוצה גזענית כמו שקורמן אומר או לא, אבל לאור הקשר שאתם מדברים עליו עם האולטראס אני אשמח אם מישהו יותר אובייקטיבי יסביר עליהם

L. Suarez

Bill Lawrence כתב:

L. Suarez כתב:

Perlov כתב:

מעניין איך האשכול הזה היה נראה אם הם לא היו חברים של האולטראס...

ממתי הם חברים של האולטראס?
ולמי אכפת? אני איתם בפיפא כבר שנה שלישית-רביעית רצוף !

דגל של חבל הבאסקים או משהו כזה מונף כבר הרבה משחקים יחסית.

ומי אמר שזה קשור לכדורגל או למועדון אתלטיק ספציפית? יש עוד מועדונים שם ושוב, לא בטוח שזה קשור לכדורגל..

Perlov

L. Suarez כתב:

Perlov כתב:

מעניין איך האשכול הזה היה נראה אם הם לא היו חברים של האולטראס...

ממתי הם חברים של האולטראס?
ולמי אכפת? אני איתם בפיפא כבר שנה שלישית-רביעית רצוף !

אני במנג'ר בעונת 2020-2021

moshiko

http://www.athletic-club.net/web/main.a ... =946&idi=1

אדום אופטימי

חבל שאנשים (קוראי מחשבות עלק) מנסים להפוך דיון מעניין לירידות אישיות.
איני בקיא בהיסטוריה של המועדון.
מהתגובות שקראתי כאן איני חושב שקיים שוני בין הגזענות של בית"ר ללאומנות של אתלתיקו.

mkorman1

moshiko כתב:

http://www.athletic-club.net/web/main.a ... =946&idi=1

כן הוא הראשון והיחיד עד עכשיו
יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל

Frank Serpico

אורנה אוסטפלד כתב:

ספרד היא לא מדינת הגירה ברמות של אנגליה או הולנד לכן יש שם הרבה פחות שחורים או מוסלמים

אין לי כוח או רצון להכנס שוב לפולמוס הזה, אבל רק הערה קטנה למשהו שקפץ לי בעין.

אורנה - מצטער לומר, אבל אין לך מושג! ספרד היא המדינה בעלת שיעור המהגרים הגדול ביותר באירופה ביחס לאוכלוסיה (אחרי, לא תאמין - אוסטריה, ויחד עם - שבדיה).

בספרד מתגוררים כשישה וחצי מיליון מהגרים שמהווים 14 אחוזים מכלל האוכלוסיה. אחוז ניכר מהם מהגרים מאפריקה. (שים לב! לא כולל בני מהגרים שנולדו בספרד! כלומר, ילד אפריקאי בן חמש או בן עשר שנולד בספרד לא נכלל במניין).

באנגליה ובהולנד שלך שיעור המהגרים הוא רק כ-11 אחוזים מהאוכלוסיה.

הסיבה לכך היא כמובן הקרבה הגיאוגרפית של ספרד ליבשת אפריקה ולמדינות צפון אפריקה. מבחינת מהגרים אפריקאים ספרד (וגם איטליה) הן השער לאירופה. רובם "נתקעים" שם.

לגבי בילבאו העיר - כעשרה אחוזים מתושבי העיר הינם מהגרים. (33 אלף מתוך אוכלוסיה של כ-350 אלף).

bigi37

אדום אופטימי כתב:

חבל שאנשים (קוראי מחשבות עלק) מנסים להפוך דיון מעניין לירידות אישיות.
איני בקיא בהיסטוריה של המועדון.
מהתגובות שקראתי כאן איני חושב שקיים שוני בין הגזענות של בית"ר ללאומנות של אתלתיקו.

גם אני לא מכיר את המועדון ואת ההיסטוריה שלו, אבל מקריאה של שני הדיונים האחרונים - איך לא קיים הבדל תיאורטי בין קבלת באסקים בלבד, לבין אי-קבלת ערבים בלבד?!
נכון, יש פה בדלנות ולאומנות של הקבוצה הבאסקית, רוב הסיכויים שזה מלווה בגזענות לא מעטה בקרב האוהדים. מבחינת העיקרון, מה ההבדל בין אתלטיק בילבאו לנבחרת ישראל, אם הם רואים את עצמם כמעין מדינה משל עצמם?

אורנה אוסטפלד

Frank Serpico כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

ספרד היא לא מדינת הגירה ברמות של אנגליה או הולנד לכן יש שם הרבה פחות שחורים או מוסלמים

אין לי כוח או רצון להכנס שוב לפולמוס הזה, אבל רק הערה קטנה למשהו שקפץ לי בעין.

אורנה - מצטער לומר, אבל אין לך מושג! ספרד היא המדינה בעלת שיעור המהגרים הגדול ביותר באירופה ביחס לאוכלוסיה (אחרי, לא תאמין - אוסטריה, ויחד עם - שבדיה).

בספרד מתגוררים כשישה וחצי מיליון מהגרים שמהווים 14 אחוזים מכלל האוכלוסיה. אחוז ניכר מהם מהגרים מאפריקה. (שים לב! לא כולל בני מהגרים שנולדו בספרד! כלומר, ילד אפריקאי בן חמש או בן עשר שנולד בספרד לא נכלל במניין).

באנגליה ובהולנד שלך שיעור המהגרים הוא רק כ-11 אחוזים מהאוכלוסיה.

הסיבה לכך היא כמובן הקרבה הגיאוגרפית של ספרד ליבשת אפריקה ולמדינות צפון אפריקה. מבחינת מהגרים אפריקאים ספרד (וגם איטליה) הן השער לאירופה. רובם "נתקעים" שם.

לגבי בילבאו העיר - כעשרה אחוזים מתושבי העיר הינם מהגרים. (33 אלף מתוך אוכלוסיה של כ-350 אלף).

אני לא מדבר על מהגרים בשנים האחרונות,בעיקר מוסלמים
אני מדבר על כאלה שבעיקר באו מהקולוניות לפני עשרות שנים,משהו כמו הסורינאמים בהולנד. אני מניח שגם בבילבאו רובם מהגרים די טריים וכך נראה בעוד מס' שנים את חלקם משחקים בקבוצה (אם לא יסירו עד אז בלי קשר את המדיניות הדי דבילית שלהם
העובדה היא שלא היתה שום בעיה כשהשחקן השחור הנ"ל שיחק שם,לא נשמעה שום טרוניה מצד הקהל והוא היה נשא ר באם היה מדובר בשחקן כדורגל טוב

אורנה אוסטפלד

bigi37 כתב:

אדום אופטימי כתב:

חבל שאנשים (קוראי מחשבות עלק) מנסים להפוך דיון מעניין לירידות אישיות.
איני בקיא בהיסטוריה של המועדון.
מהתגובות שקראתי כאן איני חושב שקיים שוני בין הגזענות של בית"ר ללאומנות של אתלתיקו.

גם אני לא מכיר את המועדון ואת ההיסטוריה שלו, אבל מקריאה של שני הדיונים האחרונים - איך לא קיים הבדל תיאורטי בין קבלת באסקים בלבד, לבין אי-קבלת ערבים בלבד?!
נכון, יש פה בדלנות ולאומנות של הקבוצה הבאסקית, רוב הסיכויים שזה מלווה בגזענות לא מעטה בקרב האוהדים. מבחינת העיקרון, מה ההבדל בין אתלטיק בילבאו לנבחרת ישראל, אם הם רואים את עצמם כמעין מדינה משל עצמם?

אין קשר לנבחרות,בואו נוציא את זה מהדיון
בנבחרות לא יכולים לשחק זרים בכל מקרה אלא רק בעלי אזרחות של אותה המדינה

יובל

אורנה אוסטפלד כתב:

bigi37 כתב:

אדום אופטימי כתב:

חבל שאנשים (קוראי מחשבות עלק) מנסים להפוך דיון מעניין לירידות אישיות.
איני בקיא בהיסטוריה של המועדון.
מהתגובות שקראתי כאן איני חושב שקיים שוני בין הגזענות של בית"ר ללאומנות של אתלתיקו.

גם אני לא מכיר את המועדון ואת ההיסטוריה שלו, אבל מקריאה של שני הדיונים האחרונים - איך לא קיים הבדל תיאורטי בין קבלת באסקים בלבד, לבין אי-קבלת ערבים בלבד?!
נכון, יש פה בדלנות ולאומנות של הקבוצה הבאסקית, רוב הסיכויים שזה מלווה בגזענות לא מעטה בקרב האוהדים. מבחינת העיקרון, מה ההבדל בין אתלטיק בילבאו לנבחרת ישראל, אם הם רואים את עצמם כמעין מדינה משל עצמם?

אין קשר לנבחרות,בואו נוציא את זה מהדיון
בנבחרות לא יכולים לשחק זרים בכל מקרה אלא רק בעלי אזרחות של אותה המדינה

נו, ומה ההבדל בין זה לבילבאו?

Perlov

moshiko כתב:

http://www.athletic-club.net/web/main.a ... =946&idi=1

http://www.athletic-club.net/web/main.a ... =557&idi=1
ונצואלה

אורנה אוסטפלד

שבנבחרת אלה כללים של אופ"א...
בילבאו יכולה לשתף זרים ולא רוצה
העיקרון היחיד שצריך להיבדק כאן זה האם מדובר בגזענות או לאו

יובל

אורנה אוסטפלד כתב:

שבנבחרת אלה כללים של אופ"א...
בילבאו יכולה לשתף זרים ולא רוצה
העיקרון היחיד שצריך להיבדק כאן זה האם מדובר בגזענות או לאו

מדינה לא חייבת להקים נבחרת, היא עושה את זה מרצון. ככה בילבאו הקימו נבחרת מרצון.

אורנה אוסטפלד

נו באמת,נבחרת?? הם יכולים לשחק במונדיאל? ביורו? הם מוגדרים כנבחרת?

מצטער,ההגדרה שלהם היא של קבוצת כדורגל בליגה הספרדית. משם הם יכולים לעשות כרצונם במסגרת החוק

bigi37

אורנה אוסטפלד כתב:

נו באמת,נבחרת?? הם יכולים לשחק במונדיאל? ביורו? הם מוגדרים כנבחרת?

מצטער,ההגדרה שלהם היא של קבוצת כדורגל בליגה הספרדית. משם הם יכולים לעשות כרצונם במסגרת החוק

נו, והם רוצים להתנהג כמו נבחרת כי מבחינתם יש להם מדינה משל עצמם (אם הבנתי נכון). מה הבעיה? ברור שהם לא נבחרת, רק השווינו מהבחינה העקרונית - אם התיאוריה שלהם היא גזענית, אז גם נבחרות הן גזעניות. יש להן בדיוק את אותם הכללים.

אורנה אוסטפלד

bigi37 כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

נו באמת,נבחרת?? הם יכולים לשחק במונדיאל? ביורו? הם מוגדרים כנבחרת?

מצטער,ההגדרה שלהם היא של קבוצת כדורגל בליגה הספרדית. משם הם יכולים לעשות כרצונם במסגרת החוק

נו, והם רוצים להתנהג כמו נבחרת כי מבחינתם יש להם מדינה משל עצמם (אם הבנתי נכון). מה הבעיה? ברור שהם לא נבחרת, רק השווינו מהבחינה העקרונית - אם התיאוריה שלהם היא גזענית, אז גם נבחרות הן גזעניות. יש להן בדיוק את אותם הכללים.

לא לא לא,אין מקום להשוואה בין נבחרות לקבוצות בכלל מה עוד שהם לא נוהגים כנבחרת משום ששחקן שמשחק שם מגיל 16 ולמד כדורגל בחבל הבאסקים יכול לשחק בקבוצה בעוד שבנבחרת לו היתה הוא לא יכול היה לשחק
בואו נוציא שניה נבחרות מהמשוואה
כקבוצה הם יכולים באמת לנקוט במדיניות הנראית להם לעין,ממש כמו שמחר יכולה הפועל ת"א להפסיק לשתף זרים ושחקנים שגרים מחוץ לת"א. גזענות זו לא תהיה מפני שבתיאוריה יוכלו לשחק שחורים,מוסלמים וכל מי שגר בת"א
אותו כנ"ל לגבי בילבאו וכבר הוכחנו זאת למגינת ליבם של מי שרצים לטעון שזה בדיוק כמו בית"ר

bigi37

אורנה אוסטפלד כתב:

bigi37 כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

נו באמת,נבחרת?? הם יכולים לשחק במונדיאל? ביורו? הם מוגדרים כנבחרת?

מצטער,ההגדרה שלהם היא של קבוצת כדורגל בליגה הספרדית. משם הם יכולים לעשות כרצונם במסגרת החוק

נו, והם רוצים להתנהג כמו נבחרת כי מבחינתם יש להם מדינה משל עצמם (אם הבנתי נכון). מה הבעיה? ברור שהם לא נבחרת, רק השווינו מהבחינה העקרונית - אם התיאוריה שלהם היא גזענית, אז גם נבחרות הן גזעניות. יש להן בדיוק את אותם הכללים.

לא לא לא,אין מקום להשוואה בין נבחרות לקבוצות בכלל מה עוד שהם לא נוהגים כנבחרת משום ששחקן שמשחק שם מגיל 16 ולמד כדורגל בחבל הבאסקים יכול לשחק בקבוצה בעוד שבנבחרת לו היתה הוא לא יכול היה לשחק
בואו נוציא שניה נבחרות מהמשוואה
כקבוצה הם יכולים באמת לנקוט במדיניות הנראית להם לעין,ממש כמו שמחר יכולה הפועל ת"א להפסיק לשתף זרים ושחקנים שגרים מחוץ לת"א. גזענות זו לא תהיה מפני שבתיאוריה יוכלו לשחק שחורים,מוסלמים וכל מי שגר בת"א
אותו כנ"ל לגבי בילבאו וכבר הוכחנו זאת למגינת ליבם של מי שרצים לטעון שזה בדיוק כמו בית"ר

אז לא הבנתי על מה אנחנו מתווכחים :SMOKE:

מסכים איתך, חוץ מהקטע שדווקא כן אפשר להשוות לנבחרות, אבל זאת רק השוואה לשם אותה הטענה של שנינו, שזאת לא גזענות ובטח לא בית"ר.

Frank Serpico

אורנה אוסטפלד כתב:

ממש כמו שמחר יכולה הפועל ת"א להפסיק לשתף זרים ושחקנים שגרים מחוץ לת"א. גזענות זו לא תהיה מפני שבתיאוריה יוכלו לשחק שחורים,מוסלמים וכל מי שגר בת"א

גזענות זו לא תהיה, בדלנות כן.

(ואם "מדינת ת"א" הזו היתה גם מאופיינת בלאום נבדל משל שאר הארץ, אז זו היתה בהחלט בדלנות לאומנית. קצת כמו אם, נניח, סכנין היתה מחליטה שבשורותיה ישחקו רק ערבים, או אם מ.ס. בני רהט היו מחליטים לשתף רק שחקנים בדואים. אז בוודאי היתה זו בדלנות לאומנית).

אבל היי, אמרתי שאני לא מתכוון להתפתות להשתתף בפולמוס הזה...

אורנה אוסטפלד

פרנקי,אתה טועה
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים ערבים היה מדובר בגזענות נטו
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים מסכנין (כך שאם יהודי יגור בסכנין לא תהיה בעיה לשתף אותו( - ממש לא

Frank Serpico

אורנה אוסטפלד כתב:

פרנקי,אתה טועה
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים ערבים היה מדובר בגזענות נטו
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים מסכנין (כך שאם יהודי יגור בסכנין לא תהיה בעיה לשתף אותו( - ממש לא

אתלטיק בילבאו, כמדומני, משתפים גם שחקנים באסקים מהתפוצות, שאינם גדלו ואפילו לא נולדו בחבל הבאסקים. ובלבד שהם באסקים.

אורנה אוסטפלד

Frank Serpico כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

פרנקי,אתה טועה
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים ערבים היה מדובר בגזענות נטו
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים מסכנין (כך שאם יהודי יגור בסכנין לא תהיה בעיה לשתף אותו( - ממש לא

אתלטיק בילבאו, כמדומני, משתפים גם שחקנים באסקים מהתפוצות, שאינם גדלו ואפילו לא נולדו בחבל הבאסקים. ובלבד שהם באסקים.

רק מצרפת,כמו ליזארזו למשל שממש אוים לבוא לשחק שם (אך לא נכנע)
העניין הוא שיכול להיות גם יהודי באסקי ומוסלמי באסקי ולכן לא מדובר בגזענות

אורנה אוסטפלד

אגב,הידעת שצ'ה גווארה גם הוא ממוצא באסקי?

רון קעקועים

אורנה אוסטפלד כתב:

Frank Serpico כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

פרנקי,אתה טועה
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים ערבים היה מדובר בגזענות נטו
אם סכנין היו מקבלים רק שחקנים מסכנין (כך שאם יהודי יגור בסכנין לא תהיה בעיה לשתף אותו( - ממש לא

אתלטיק בילבאו, כמדומני, משתפים גם שחקנים באסקים מהתפוצות, שאינם גדלו ואפילו לא נולדו בחבל הבאסקים. ובלבד שהם באסקים.

רק מצרפת,כמו ליזארזו למשל שממש אוים לבוא לשחק שם ( אך לא נכנע )

?

פורום השדים האדומים

תהייה בנוגע לאתלטיק בילבאו

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 3	[ 87 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3 הבא