פורום השדים האדומים

אולי כדאי שתחזרו על התגובות העמוקות והבוגרות שלכם סמרטוטים.

מדוע לא?
אומר זאת בפירוש- מבחינתי מי שלא עושה צבא(ולא מסיבות בריאותיות\ת"ש)- אינו ראוי לחיות במדינת ישראל שמושתת על הצבא.
ללא צבא אין מדינה.
אם כל ילד בן 18 יכול להתגייס לצה"ל כפי שאני עשיתי, אז מדוע שאחרים לא יעשו?
מדוע אחרים צריכים לשאת בנטל?
מדוע X צריך ללכת לצבא ולעשות 3 שנים צבא, בעוד Y הולך ללמוד בגיל 18, בגיל 21 הוא עם תואר, בגיל 22 הוא מתחיל בקריירה, בעוד החייל רק בגיל 22 מתחיל ללמוד?
איפה הצדק?

לפותח האשכול:
קח בחשבון שאי שירות יקשה עליך בהמשך הדרך.
האם אתה מתכוון לעשות לפחות שירות לאומי ?

עכשיו, זאת כבר תגובה קצת יותר בוגרת (גם אם לא מסכימים איתה), לעומת זאת:

סבבה, מקבל ולכן פירטתי.
מה שכן אני נוטה לא להשתמש בקללות, בניגוד לפרלוב

למה אני צריך להביא לך סיבה למה אני לא רוצה?
אולי אחי שירת ונהרג וקשה לי או אולי סתם אני ילד מאנייק שזורק זין על כולם ואולי אני מעדיף לתרום בשירות לאומי מאשר בצבא כי בצבא אני לא אתרום לאפחד חוץ מלאיזה מפקד שגדול ממני בכמה שנים.

ולכל האלו שיוצאים עליי באמת לכו תזדיינו,מי אתם שתשפטו אותי?


זאת הסיבה שאני רוצה לצאת

מי מפריע לך?
סע לשלום חביבי המפתחות בפנים

אתה צריך לעשות צבא אלא אם כן אתה מוותר על האזרחות הישראלית ונשאר רק עם הזרה...

ולמה אתה לא רוצה לעשות צבא???

אני הייתי לוחם בצבא ואחר כך מט"ק ורס"פ וזה נתן לי המון כלים איך לנהל אנשים ולהקים עסק עצמאי באזרחות...

אני לא חושב ששירות לאומי באמת יעשה לך טוב... זה הרי בדיחה.אם יש לך פרופיל גבוה הייתי ממליץ לך ללכת למג"ב.

אחלה תנאים משכורת חופשות עבודות בשכר וכ"ו...

גם ללא חינוך אין מדינה, ואף אחד לא מכריח אותך להיות מורה.
גם ללא שירותי תברואה (פינוי זבל) אין מדינה ואף אחד לא מכריח אותך להיות פועל זבל.
מדוע יש כאלה שצריכם כל החיים שלהם להיות פועלי זבל ואחרים הם לא פועלי זבל אפילו יום אחד?

יש אנשים שלא מתאימים לצבא. זה אומר שלא רק שלא מתאים להם לשרת בצבא, אלא שהם מתפקדים ממש גרוע במסגרות כמו הצבא, והתועלת שהצבא יכול להפיק מהם היא אפסית. לא כל אחד צריך להיות חיל. וכל זמן שהמדינה לא ממש נותנת אופציה לאנשים שרוצים לתרום לחברה בדרכים אחרות, לקרוא להם סמרטוטים, זה כמו להאשים אנשים בזה שהם שחקני כדורגל גרועים, או מהנדסי גרעין גרועים.

אתה באמת משווה בין צבא לבין מורה או עובד תברואה?
האם מכריחים אדם להיות חייל למשך כל חייו?(שירות מילואים זה בנוסף לעבודה\לימודים שלך).
מה הכוונה בהם מתפקדים ממש גרוע במסגרות?
מה הוא יעשה כאשר הוא יהיה בן 30+ איפה הוא יעבוד ויפרנס את עצמו?
האם יש עבודה שהיא לא במסגרת?
איך מישהו יכול לדעת אם הוא מתאים למסגרת הצבא אם הוא לא ניסה?
שינסה, לא יתאים הצבא ישחרר אותו.
אתה לא תיקח את החוק לידיים ותגיד מתאים לי או לא, אלא תציית לחוק !
אני גם יכול להגיד שלא מתאים לי המסגרת של תשלומי מס שבינהם הכסף הולך לחרדים, אז אני מעדיף להעלים מס, מקובל עלייך?
כל עוד יש חוק גיוס חובה(ובצדק) כל מי שמשתמט בעצם מפר את החוק.

למה שאני אתן שלוש שנים ואדון אזרחות זרה ישתמט? במה אנחנו שונים?

קודם כל בצבא יש הרבה תפקידים, דבר שני, כדי לדעת האם הוא יתפקד טוב במסגרת הצבאית הוא צריך לנסות להיות בה, מי שבאמת לא מתאים למסגרת מוצא את עצמו בחוץ במילא.
אבל הילד הנחמד הזה מחפש את דרכו החוצה, לא כי הוא לא מתאים או כי הוא רוצה לתרום בצורה אחרת, אלא פשוט מאינטרס צר שלו. הוא לא שואל בפורום איך מגיעים לשירות לאומי, או איך מוצאים תפקיד כלשהוא בצבא (למשל בלי נשק, עם יציאות טובות, וכו..) הוא פשוט ולעניין שואל מה יקרה אם הוא יברח מהצבא לחו"ל.
מצטער, אותי זה קצת מגעיל.

אני יודע טוב מאוד איך יוצאים לשירות לאומי,ואת האמת אני לא רוצה לצאת על נפשי,בגלל זה שאלתי אם יש לי אזרחות זרה אם אני אוכל להשתמש בה איכשהו.

הבנתי מצוין למה שאלת את מה ששאלת,
אתה רוצה להתחמק מהצבא בלי שזה יפגע בך.
אתה לא רוצה לעשות שירות לאומי, אתה לא רוצה לצאת על נפשי, אתה פשוט רוצה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, בלי כתם של נפשי, בלי לעבוד קשה בשירות לאומי.
זה בסדר שאתה רוצה לעשות את זה, גם אני לא רוצה לשלם מס הכנסה וביטוח לאומי ומילואים (סתם אני מאוד אוהב לעשות מילואים), אני רק מקווה שתבין שאתה אזרח במדינה שיש בה חובות לצד הזכויות, ושתבצע את החובות שלך כמו החברים שלך.

זה שלא משווים בין צבא לכל עבודה אחרת במדינה הזאת, זאת אחת הבעיות הגדולות של המדינה. זה מה שהופך את המדינה הזאת למיליטריסטית.
השוואה בין צבא לבין עבודה כמסגרת, זאת בדיחה. אבל גם אם נלך עם ההשוואה הזאת, לא להצליח להשתלב במקומות עבודה זה לא פשע.
אף אחד לא מדבר כאן על לעשות משהו לא חוקי. מדברים כאן על איך להשתחרר מהצבא בצורה חוקית. כרגע, האפשרויות שעומדות בפני צעיר שרוצה להשתחרר מהצבא, זה לעשות לצבא בעיות עד שישחררו אותו, לשכנע את הקב"ן, שאתה לא מתאים, או להצטרף לאחת הקבוצות בחברה שפטורות משירות צבאי. אם היה שירות חלופי שדומה יותר למקום עבודה אזרחי, בלי פקודות ובלי כלא במידה ואתה לא מסכים עם הבוס שלך, אני בטוח שהאנשים שלא מתאימים לצבא היו פוחדים הרבה פחות מהמסגרת הזאת. אגב יפה שאתה מזכיר תשלומי מס, כי לתשלומי מס יש יועצי מס שעוזרים לך לשכנע את פקיד השומה כך שתשלם פחות, או לא תשלם בכלל, וזה נחשב לגיטימי, בעוד שלשכנע קב"ן שאתה לא כשיר לצבא זה נחשב השתמטות.

מישהו לא רוצה לעשות שירות לאומי?
תראה לי איפה כתבתי שאני לא רוצה לצאת לשירות לאומי.
ההפך,זאת הסיבה שאני לא רוצה לעשות צבא,בשביל לעשות שירות לאומי.

מי שרוצה לעשות שירות לאומי, לא שואל האם עזיבה לחול תגרום לצבא לוותר עליו. מכאן אני הבנתי שאתה רוצה פשוט להתחמק.
אם אתה באמת תעשה שירות לאומי, אז הדיון לפחות מבחינתי נגמר.
אין לי שום בעיה עם אנשים שתורמים בשירות לאומי, במקום בצבא.

שירות לאומי קיים רק למי שהצבא פטר משירות צבאי. זאת לא ממש אופציה לצעירים ממין זכר בני 18 בריאים בגופם ונפשם שלא מתאימים בשום צורה שהיא למסגרת צבאית.

וואללה רק מהדיון הזה אפשר לראות למה ישראל זה כזה חרא של מקום

סך הכל ביקש עזרה..

לשרת את המדינה

(תגובות כמו: "סע לשלום" "נודניק" "סמרטוט" "סמולני מזדיין" או "טיפש שלא מבין איך דברים עובדים בעולם" יתקבלו בברכה)

מוזר,
גם בפעם השלישית שקראתי את האשכול
עוד לא מצאתי מתי מישהו מבקש לדעה של שלישית הפובליציסטים הידועה של פורום שדים
אבל לא זה מה שימנע מהם להגיד לכולם איך הם אמורים להתנהג, לא לא!

עזרה במה?
בהתחמקות משירות צבאי המהווה עדיין חובה חוקית
במדינה הזאת
למה שיתחמק?
שיעשה שרות לאומי כמו אחרים כאן שלא רצו לשרת
אבל זה לא מתאים לו
הוא גם רוצה להתחמק משרות גם לא להיות מוכתם בפרופיל 21 וגם לא לעשות שירות לאומי
מצטער אבל התגובות שהוא קיבל כאן הן אפילו מתונות

בא לי לצטט פה את שלוש הפעמים שהוא אמר שהוא רוצה לעשות שירות לאומי
אבל זה לא באמת יעזור לך


אגב מקורמן, מה עשית בצבא?

שיקפוץ החוק ושיקפוץ הצבא . .
את מי זה מעניין, הבנאדם מבקש עזרה.. לא מתאים לא לשרת , הסיבה לא חשובה לאף אחד כאן , פתאום שנוגעים בפרה הקדושה של הצבא המטופש הזה אז אין יותר "עזרה מאדום לאדום" או "אתה בן אדם ,נתייחס אליך קודם כל כבן אדם"?

מי נתן לכם זכות לבוא ולשפוט אותו על זה שהוא לא מתגייס לצבא\שירות לאומי?

כמה גועל נפש.

באמת שאתה צודק ינאי
טפילות זה גועל נפש

אחלה, עוד משהו? טפיל טפיל,אבל הכי כיף לא לשמוע קצת מעבר למה שאתה חושב.

אני חושב שפורום השדים הוא בין היחידים בעולם שלא יגידו לך "סמולני מזדיין"...

יכול להיות, אבל נראה לפעמים שכן.

כל הפרנקים והמקורמנים - לכו תזדיינו מהאשכול (וכן, ככה תיראה התגובה שלי כשהתגובות שלכם מסתכמות ב"סע לשלום").
לפחות אל תהרסו לו את האשכול (לחנך אתכם לא לשפוט בנאדם מבלי שאתם יודעים את הסיפור שלו זה לא תפקידי, וחוץ מזה נראה שהספינה הזו כבר הפליגה).