פורום השדים האדומים

לא, איש יקר ובלונדיני.
יחי ההבדל הקטן בין השאלה שלי לדוגמאות שלך.
אבל אני לא אתייחס להבדלים, אני פשוט אשאל למה לא בעצם?
אתה ללא ספק חושב שרוב אזרחי ישראל הם פאשיסטים, ואתה לחלוטין לא מזדהה עם הדימוי הישראלי. יש לנו צבא כובש אכזב וחסר רחמים.
אתה גם, ממה שהבנתי, לא בחור דתי ככה שאין לך חיבור אמיתי למדינה.
אתה גם מאוד רגיש לבעיות העם הפלסטיני, הרבה יותר מאשר הרגישות שלך לבעיות שלנו פה...

למרות מה שחשבת שהבנת, אני לא מדבר על לגרש אותך מפה...
אני שואל בפשטות, מדוע דווקא כאן?

אגב, אחרי שנתתי את הסיבות מדוע לא לגור כאן, לפי איך שאני רואה את גישתך לחיים, אתה מבין מדוע הדוגמאות שלך (מס דלק למשל) לא רלוונטיות לנושא?
אגב נוסף, הן דווקא כן רלוונטיות.. אני לחלוטין רואה את עצמי מעתיק את מקום מגורי אם המס יעלה ואמצא את עצמי משלם, נניח, 65 אחוז מס הכנסה...

תודה לך שהמצאת עבורי דעות שאין לי
- אני לא חושב שרוב הישראלים פאשיסטים, רק שמרנים ומוסתים
- אני מזדהה מאוד עם ישראל ועם הציונות
- אני לא חושב שצה"ל צבא "חסר רחמים" - אלא פשוט גוף שעבר השחתה מוסרית בלתי נמנעת בגלל הנסיבות שהפכו אותו למשטרה של קלגסים
- רגישותי לבעיות העם הפלסטיני נובעת בראש ובראשונה מרגישותי לעתידה של ארצי מולדתי, ושל עמי - עם ישראל

וזו גם התשובה לשאלה שלך - ולהערה שגויה נוספת שטרחת להוסיף - יש לי ועוד איך חיבור למדינה, כי זו ארצי, מולדתי. הבנת את זה ברוך? הכל פה שלי, שייך לי. אם לא פיזית - אז רוחנית. בניגוד לכל מיני מפגרים שרואים את זכותם כאן מבוססת על האל-אס-די שעשה אברהם אבינו ששמע קולות והבטחות מחבר דמיוני - אני לא צריך שום תירוצים כאלה. אני נולדתי פה, ופה אני אמות. אני בהחלט רואה את עצמי "מתאוורר" במדינה אחרת, חי חיים אחרים לכמה שנים, אבל בסופו של דבר אין לי בית אחר. ואת הבית הזה אני מתכוון לעשות הכל כדי להציל מציפורניו של הימין המטומטם ששולט פה.

אה, ואני לא בלונדיני. איגור שקווירין היה הבלונדיני עם הנעל האדומה, אני רק עושה לו מחווה.

הרגת את המשפט עם איפה ששמת את הפסיק...שתיהיה בריא

מדינה אחת לשני מנהיגים

שוב אתה מצדיק אלימות
זה כבר הופך למפחיד

כן,אה?!
מרוב רגישותך לעמך ולמולדתך
אתה מצדיק את הפלסטינאים (המסכנים,המקופחים שבא לי לבכות עוד מעט)שזורקים אבנים על חיילים מבני עמך
אגב אתה גם מצדיק את המתנחלים שזרקו צבע וחומצה על שוטרים (שבמקרה הזה לא שמו להם גדר אלה פינו אותם בכח מהבית)?
או שזה רק לגבי העם הפלסטינאי?

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.

הנאום של אובמה הוא הדבר הכי טוב שיכול היה לקרות לביבי בנסיבות הקיימות.
הוא לא דיבר על גבולות 67 אלא על "בסיס" גבולות 67 עם "חילופי שטחים שיוסכמו בין הצדדים", כאשר נושאי הליבה, לרבות גבולות המדינה, יקבעו במשא ומתן בין הצדדים. זה בדיוק קמפ דייויד 2000, טאבה 2000/מתווה קלינטון, המו"מ של אולמרט עם אבו מאזן או אם תרצו יוזמת ז'נבה והיוזמה הסעודית. אלו דברים שמקובלים על חלק גדול מהציבור הישראלי ובגדול, מפלגתית, אני מאמין שמקובלים על כל מפלגות השמאל-מרכז, כולל קדימה, חלקים מהליכוד והמפלגה המגוחכת של אהוד ברק.
כלומר, הם מקבלים מדינה בשטח השווה (מספרית) לשטח שנכבש ב-67 אבל לא בדיוק את אותו שטח. למיטב עד היום דובר בדרך כלל על משהו כמו 97% וחילופי שטחים של 3% (למשל, אם חלק מחולות חלוצה יצורפו לרצועת עזה ושטחים מסויימים שנכבשו ב-67 יישארו בידי ישראל).
הוא קרא להפסיק את ההסתה נגד ישראל ואת ההתחבאות של שליטים בעולם הערבי מאחורי ישראל כדי למצוא את מי להאשים בכל בעיותיהם.
הוא אמר שהפתרון שלו מחייב הכרה בישראל וסוף הסכסוך והיעדר תביעות - קריצה לתביעה של נתניהו שתנאי להסכם יהיה הכרה במדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי (או לפחות לנימוק לפיו אם לא יכירו אז המשמעות היא שהם ינסו להשתלט על מדינת ישראל בגבולות הקיימים שלה).
הוא אמר שהפלסטינים לא יוכלו להקים מדינה אם חמאס ימשיך בדרך הטרור או אם תוכחש זכותה של ישראל להתקיים והעלה סימני שאלה לגבי האפשרות לקיים משא ומתן לאור ההתקשרות של פתח עם חמאס ואמר שהפלסטינים יצטרכו לספק תשובות מהימנות לשאלה הזו.
הדגיש את מחוייבות ארה"ב לישראל ולבטחונה, ותקף את הדלגיטימציה.
אמר ששלום לא יוכל להיכפות, לא ע"י ארה"ב ולא ע"י אף אחד אחר.
אמר שמדינת פלסטין צריכה להיות מפורזת.
ציין במפורש ששאלת ירושלים היא סוגייה נפרדת.

הוא יכל לקרוא לנו להתאבד, זו אותה גברת, האדרת גם לא כל כך שונה.

אם גם הבלונדיני וגם קומוניסים לא מרוצים סימן שזה בסדר

לחזור לגבולות 67 ? פחחחח .

הוא לא אמר לחזור לגבולות 67. קרא את הטקסט או לפחות את הסיכום שלי 2 תגובות מעליך.

השתגעת?
הוא לא צריך.
הוא מבסס את הקביעה הזאת ע"פ טלוויזיה ואתה לא יכול לסתור את זה.
הוא קורא גם טוקבקים ביוטיוב.


וברצינות - עזוב, זה קרב אבוד. אלו אנשים שבחיים לא יפתחו קצת את הראש ולא יתנו לעצמם צ'אנס לחשוב אחרת. רוצים להרוג אותנו וזהו.
הבועה הישראלית

בלונדי, החלטתי להקדיש לך שיר:



אוי, התמימות התמימות

רק סנקציות על ישראל יביאו לסיום הקיפאון המדיני,
זה הזמן והרגע, אובמה לך על זה.

עומק הגזענות והדעות הקדומות שיש אצלנו מתחיל להיות מפחיד. זה לא גזענות משתלחת, אבל היא מושרשת כל כך עמוק כך שאנחנו בקושי מזהים אותה

בוקר טוב, אדון אוגוסטוס.
הגזענות פה כל כך עמוקה וכל כך מובנת מאליה שאתה נחשב לסוג של אידיוט\הזוי\אנטישמי (בקיצור, זמולני מניוק) אם אתה טוען שהיא קיימת.

כן, זה לא חדש, אבל זה רק מקצין ומעמיק כל הזמן.

מפתיע אותי כל פעם מחדש

האמת שהתגובה ההיסטרית והבכיינית של ביבי מראה שהוא די נפל על הראש (גם אם התגובה נמסרת באמצעות "מקורבים"). לא זכור לי שמעולם ראש ממשלה ישראלי דיבר ככה לנשיא אמריקאי, בטח כאשר מדובר בנשיא שכנראה עוד הולך להיות נשיא ב6 השנים הבאות. זה שבישראל התפיסה של אובאמה היא בין מטופשת למגוחכת (ומתובלת בלא מעט גזענות) זה דבר אחד. זה שביבי, שבילה חלק גדול מחייו בארה"ב, מאמין לזה, זה משהו אחר.
ואולי הוא לא באמת מאמין בזה. אולי אנחנו חוזרים לאמירה של קיסינג'ר. לישראל אין מדיניות חוץ. רק פנים.
בכל מקרה, אם אכן לביבי יש שגעון גדלות והוא חושב שיש לו איזה מנוף על אובאמה בדמות הלובי היהודי או החברים האוונגליסטים שלו, כשהוא יתעורר זה מאוד יכאב. לא רק לו.

"נתניהו הטיח באובמה: לא נחזור לקווי 67"
בחיאת, בן אדם, שתוק...

לגמרי. אבל ההסבר שלי לתמיהות שאתה מעלה קשור במשפט האחרון שלך. התפיסה של ביבי, יותר ממה שהיא מייצגת את התפיסה הישראלית, מייצגת את התפיסה של הימין השמרני בארה"ב ושל כל מיני הזויים שטוענים שאובמה בכלל לא נולד בארה"ב.
אני גם לא בטוח שהוא נפל על הראש, יכול להיות שהוא פשוט רואה בנאום אובמה עוד הזדמנות לקבע את הסטטוס קוו ולשמור על הממשלה שלו במקום לעשות מהלכים אמיצים שמתבקשים מראש ממשלה. בכל מקרה אני מרגיש שהוא ממש דוחף אותנו למקומות שיהיה לנו מאוד קשה לחזור מהם, ולצערי הציבור לא מבין את זה.

צא ולמד. הפלסטינים הולכים על עצרת האו"ם, "מתוקי" (איך לעזאזל אתה מכולם משתמש בביטויים ציניים שמשדרים עליונות?). שם אין לאף אחד זכות וטו.

ומשעשע אותי במיוחד ההתייחסות לעמדות שמאל כאן בתור "תמימות" או "צעירוּת". התחושה שאתה מרכז העולם, שהמציאות תתיישר לפי האמונות והרצונות שלך, שאתה יכול לעשות מה שאתה רוצה בלי השלכות, שכולם אידיוטים ורק אתה מבין מהחיים שלך, שאם תגיד שקרים מספיק פעמים הם יהפכו לאמת, כל אלה נראים לי הרבה יותר תמימים וילדותיים.

אתה יודע מה משעשע?
שגם השמאל בטוח שהוא מרכז העולם, ושהמציאות תתיישר לפי האמונות שלו. גם השמאל חושב שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, והוא לא כל כך חושב על ההשלכות (הוא רק מקווה, כמו הימין, שהן יהייו טובות).
והכי חשוב, אין כמו השמאל שחושב שכל השאר אדיוטים ורק הוא מבין.

או, בקיצור, לפחות במדגם של הפורום הזה, אף אחד מהצדדים לא בדיוק פתוח לדיון...בעיקר אלה שכותבים את רוב ההודעות..

אין דבר כזה זכות וטו בעצרת כללית של האו"ם. fyi.

יקירי,
הכל או לא כלום ?

זה חדש לך שתפיסת העולם המשיחית רואה את העולם בשחור ולבן?

במדגם של הפורום, הימין אכן מיוצג על ידי אידיוטים, בתשעים ומשהו אחוז מהזמן (ראה הדיון הזה כדוגמה).

אתה לא אמור להיות נגד הכללות מטופשות ?
כנראה שבשמאל יש דווקא יותר מ90% בוגדים ומטומטמים . ("במדגם של הפורום")

שוהם יפת, אתה מודע לזה שהציטוט בחתימה שלך לא נכון?

צ"ל "אשרי הגבר על יצרו גובר".