תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 12 יולי 2025, 00:57

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:09 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
ואיציק- האמת שאפשר לעשות מדגמים גם של 30 איש והם יהיו סבירים. הכל פונקציה של איזה הסתברות לטעות אתה מסתכן.
בN=120 התפלגות הדגימה מתפלגת נורמאלית ולכן מקובל להתייחס לזה כמינימום. המדרגה הממש מינימאלית היא 30 ואח"כ 120.
מה שאתה אומר פה מתאים למה שהאמינו בו בשנות ה 40 של המאה ה 20. אז אנשים הלכו על הגדלת מדגמים.
אחרי כשלון הסקרים בבחירות של טרומן כבר נערכו מחקרים שהוכיחו שעיקר שגיאת הסקר נובעת משני גורמים: אוכלוסיות שאינן נדגמות ואנשים שכן נדגמים ועונים תשובות לא מייצגות בכוונה או שלא בכוונה (דוגמאות: חרדים בישראל שמשקרים בכוונה לפגוע בסקר, אנשים שמפחדים ממס הכנסה ואנשים שלא מבינים את השאלות המנוסחות באופן לא טוב).
ביחס לשגיאות המטות האלה הגדלת המדגם אינם עוזרת (ממילא זו שגיאה קטנה מהן) וצריך כלים מיוחדים להתמודד איתן.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:19 
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
ואיציק- האמת שאפשר לעשות מדגמים גם של 30 איש והם יהיו סבירים. הכל פונקציה של איזה הסתברות לטעות אתה מסתכן.
בN=120 התפלגות הדגימה מתפלגת נורמאלית ולכן מקובל להתייחס לזה כמינימום. המדרגה הממש מינימאלית היא 30 ואח"כ 120.
מה שאתה אומר פה מתאים למה שהאמינו בו בשנות ה 40 של המאה ה 20. אז אנשים הלכו על הגדלת מדגמים.
אחרי כשלון הסקרים בבחירות של טרומן כבר נערכו מחקרים שהוכיחו שעיקר שגיאת הסקר נובעת משני גורמים: אוכלוסיות שאינן נדגמות ואנשים שכן נדגמים ועונים תשובות לא מייצגות בכוונה או שלא בכוונה (כמו למשל חרדים בישראל שמשקרים בכוונה).
ביחס לשגיאות המטות האלה הגדלת המדגם אינם עוזרת (ממילא זו שגיאה קטנה מהן) וצריך כלים מיוחדים להתמודד איתן.


במדגם ההוא של טרומן היו בעיות שנבעו מפערים טכנולוגיים אדירים. כמובן שי שבעיות דגימה שונות שצריך לדעת איך להתמודד איתן, אין קשר בין הדברים.
אם אתה צריך לייצג את הכושים העבריים (כי אתה מניח שבהקשר שלך הם תת אוכלוסייה חשובה- אתה צריך שיהיה להם ייצוג הולם וכו'). אם יש לך הרבה תת אוכלוסיות כאלה זה יכול להגדיל את המדגם קצת. אני שוב אומר שמדגם של 600 הוא מעל ומעבר.
אגב, הטיות אפשר לתקן באמצעים טכניים אם מכירים את האוכלוסייה. בוודאי שלא ב100% אבל ההסתברות שהתוצאות הן הפוכות היא אפסית (אם הסקר נעשה בצורה רצינית)
קשה לי להבין על שום מה ולמה הנחת העבודה שהמצרים לא מכירים את הדברים האלה (אני לא אומר את זה לך אלא לדברים אחרים שעלו כאן)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:23 
סמל אישי של המשתמש
הבטחתי שכשאוגוסטוס יצטרף נקבל תשובות :D
כל מי שלומד מבוא יודע שמדגם מייצג באוכ' נורמאלית הוא N=30
ותודה על ההסבר הרחב

איץיק- נוסח השאלות ידוע כגורם שיכול מאוד לפגוע בתוצאות, יש תחום שלם שמגדיר פאולים שונים בשאלות שונות שיכול לפגוע בתוצאות
ההנחה היא, שאם גורם מוסמך עושה את הסקר, הוא מכיר את ההטיות השונות באופן מקיף.
אם יש שאלות מוטות, זה יכול להיות יותר מבחירה מודעת של עורך הסקר (אינטרסים שונים) ופחות מפאת טעות של תום לב...

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:26 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
קשה לי להבין על שום מה ולמה הנחת העבודה שהמצרים לא מכירים את הדברים האלה (אני לא אומר את זה לך אלא לדברים אחרים שעלו כאן)
אך טבעי שמי שרוצה להאמין בנתונים אחרים יפסול את מהימנות הנתונים שלא מתאימים לו.
זה נכון בכל ויכוח שהוא בימינו.
מה שעצוב בסקרים שה שאפשר בקלות לכוון את התוצאות שלהם למה שרוצים- לדגום בכוונה אוכלוסיות מסוימות דגימת יתר, לנסח שאלות בצורה שגורמת הטיה מחשבתית ועוד שיטות.
במדינות הדמוקרטיות בכל נושא יש ויכוח פוליטי ויש אינטרסים כלכליים, לכן אנשים לא מאמינים לשום נתון שכזה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:28 
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
קשה לי להבין על שום מה ולמה הנחת העבודה שהמצרים לא מכירים את הדברים האלה (אני לא אומר את זה לך אלא לדברים אחרים שעלו כאן)
אך טבעי שמי שרוצה להאמין בנתונים אחרים יפסול את מהימנות הנתונים שלא מתאימים לו.
זה נכון בכל ויכוח שהוא בימינו.
מה שעצוב בסקרים שה שאפשר בקלות לכוון את התוצאות שלהם למה שרוצים- לדגום בכוונה אוכלוסיות מסוימות דגימת יתר, לנסח שאלות בצורה שגורמת הטיה מחשבתית ועוד שיטות.
במדינות הדמוקרטיות בכל נושא יש ויכוח פוליטי ויש אינטרסים כלכליים, לכן אנשים לא מאמינים לשום נתון שכזה.


כמו בבדיחה הידועה- יש שלושה סוגים של שקרים-
שקר קטן, שקר גדול וסטטיסטיקה :)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:30 
סמל אישי של המשתמש
סומך כתב:
כל מי שלומד מבוא יודע שמדגם מייצג באוכ' נורמאלית הוא N=30
מלמדים שם גם למה התפלגות נורמלית מספיקה גם לאוכלוסיות לא הומוגניות? (או בניסוח יותר מתמטי- לממוצע של משתנים אקראיים אשר לכל אחד מהם התפלגות שונה לגמרי).

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:37 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
במדגם ההוא של טרומן היו בעיות שנבעו מפערים טכנולוגיים אדירים.
זה לא היה פער טכנולוגי. ההטיה שם היתה שבעלי קו הטלפון לא ייצגו את כלל האוכלוסיה אלא את השכבות היותר מבוססות.
ההטיה הזו קיימת בצורות שונות גם היום בסקרים טלפוניים- יש אנשים שלא עונים למספר שהם לא מכירים, יש אנשים שאינם בבית (אלו שעובדים יותר קשה), אלו שהמספר שלהם לא רשום, אלו ששונאים לענות לסקרים וכדומה עוד הטיות לרוב.
עדיין אנשים משתמשים בסקרים טלפוניים כי הם יותר זולים, ולא, אין להם באמת איך לפצות על הטיות של תת אוכלוסיות שכאלה שנדגמות בחסר.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 21:40 
העיקר ביום שההמונים כבשו את כיכר א - תחריר, צה"ל מיהר לבקש אקסטרה של 700 מיליון ש"J כדי לחדש את אוגדת הדרום לקראת חזרה לפעילות בגבול עם סיני

_________________
flies like a butterfly, stings like a bee
אבי כהן: לצערי המכיבזם מת לא שנה וגם לא שנתיים
אלוהים לא ברא את האדם, האדם ברא את אלוהים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2011, 22:14 
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
במדגם ההוא של טרומן היו בעיות שנבעו מפערים טכנולוגיים אדירים.
זה לא היה פער טכנולוגי. ההטיה שם היתה שבעלי קו הטלפון לא ייצגו את כלל האוכלוסיה אלא את השכבות היותר מבוססות.
ההטיה הזו קיימת בצורות שונות גם היום בסקרים טלפוניים- יש אנשים שלא עונים למספר שהם לא מכירים, יש אנשים שאינם בבית (אלו שעובדים יותר קשה), אלו שהמספר שלהם לא רשום, אלו ששונאים לענות לסקרים וכדומה עוד הטיות לרוב.
עדיין אנשים משתמשים בסקרים טלפוניים כי הם יותר זולים, ולא, אין להם באמת איך לפצות על הטיות של תת אוכלוסיות שכאלה שנדגמות בחסר.


לזה התכוונתי ב"פער טכנולוגי" (בין שכבות האוכלוסיה)...

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 08 אפריל 2011, 00:03 
סמל אישי של המשתמש
בדיחה של סטטיסטיקאים:

אם אתה עומד עם רגל אחת בגיגית של מי קרח ועם הרגל השניה במים בטמפ' של 80 מעלות,
בממוצע, באיזור הוואבוס יהיה לך די נעים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר במצרים: רוצים לשמור על היחסים עם ישראל
הודעהפורסם: 08 אפריל 2011, 00:49 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
בדיחה של סטטיסטיקאים:

אם אתה עומד עם רגל אחת בגיגית של מי קרח ועם הרגל השניה במים בטמפ' של 80 מעלות,
בממוצע, באיזור הוואבוס יהיה לך די נעים.

מקסימום זאת בדיחה על סטטיסטיקאים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.