פורום השדים האדומים

רגע רגע...עמית אזולאי...אתה לא אותו מגבניק שהצדיק אלימות שוטרים כנגד אוהדי הפועל?
שישליק תהנה מהחברים שלך, שיום אחד יכולים לתפוס אותך, לפוצץ אותך במכות ולהשתין עלייך מבלי שהם יודעים מי אתה.
רק עכשיו אני קולט שזה אתה, איך הכל מסתדר עכשיו, נו ברור שאתה בעד אלימות! אבל אצלך זה לא מאג'נדה, אוהדים,מתנחלים,פעילי שמאל, יש לך תכוח ואפשרות להוציא קיטור כמו קוקסינל חסר תג, אז למה לא.
בקיצור, אתה מעניין לי את התחת.

מי משפיל בני אדם?
אתה יודע מזה השפלה?שדוחפים לך מצלמה לפנים וקוראים לך נאצי,פושע מלחמה,כובש חיה ושאר הדברים שנלווים לכך,ורק מחכים לתגובה שלך,והתגובה אצל רוב החיילים תבוא כי מעבר למדים יש בני אדם.
זאת השפלה, אחושרמוטה השפלה.

אתה שוב מדבר שטויות.

אגב גביזון אל תלך רחוק מדי לגבי אלימות משטרה במגרשים (שזה נושא בפני עצמו)
אל תתן דוגמאות של נערים או ממשחקים בב"ש לי זכור משחק עם ילד בן שנתיים שנלקח ממנו בקבוק,אחד מהמשחקים ההזויים שהייתי בהם

דיברתי על שוטר שמצדיק אלימות שוטרים, לא עלייך, מה השטויות?

כמה נקודות:
1. מי שעושה את הדברים שתיארת הוא בנאדם שפל, אידיוט ועוד אלפי תיאורים.
2. לא אני ולא אתה היינו בהפגנה הזאת. אני מחכה לחקירה של צה"ל.
3. אני לא נוטה להאמין לא לפעילי השמאל בסרטון (למרות שיש להם אחלה סרטון תעמולה) ולא לחיילי צה"ל, כל עוד לא יראו לי הוכחות בשטח. הזעזוע שלי נבע מהשמחה הרבה של אנשים רבים על כך שאנשי שמאל נפגעו, ועל הזין שלהם חופש הביטוי. לא פלא ש"שמאלני" נחשב כקללה (כמו "הומו") במדינת ישראל 2011. וכמה שאתה לא מסכים עם הדעות - זה בושה וחרפה, מה שוולטר אמר וכו'.
4. אני עדיין מצפה מחיילי צה"ל שנמצאים במסגרת, ושוב - במיוחד מאלו שמנהיגים אותם שם (כלומר, המפקד או לא יודע מה), לשמור על איפוק.

אה, ומה שחיילי צה"ל עשו לפעילים בסרטון זאת השפלה. ככל הנראה הגורמים לה היו דברים שלא רואים בסרטון. אבל עדיין, אחושרמוטה השפלה.

זה רק מראה לי כמה הטיעון שלי נכון.
ילד, וכן אתה עוד ילד, תתגיס , ואני מקווה שתתגייס לקרבי, איך אומרים שתגדל תבין...
אתה לא יודע כלום באמת ככה אתה פשוט לא יודע כלום מהחיים שלך עדיין, תמשיך להגרר אחרי חלק מהתקשורת וחלק מאנשים הפורום יפי הנפש שיש פה...

גביזון, אני לא הצדקתי אלימות שוטרים אני דיברתי על מקרים מסויימים שהייתה בהם הצדקה ולא כל פעם שיש אלימות שוטרים היא לא מוצדקת..
תמשיך להשתמש בקללות והעלבות זה ממש לא מעניין אותי, אני שוב יגיד שאין לך שום מושג וחצי מושג מהחיים שלך..
תקרא שוב את אותו אשכול ותחזור אלי עם התנצלות.

לא אליי התכוונת שאני מג"בניק?
בכל מקרה אני צריך לעוף אבל אשמח אם תענה על שאלה אחד.
אם היית חייל ובאים אלייך אנשים דוחפים לך מצלמה מול הפנים ואומרים לך שאתה נאצי,פושע מלחמה חיה איך היית מגיב?
היית באמת מוכן להפוך לשק החבטות שלהם?אתה באמת לא יכול להבין חיילים שמגיבים בצורה כזו?

עברת לטיעון ה"אתה סתם ילד"?
בוגר.

גם אם אני רק בן 16, יש לי דעות, מותר לי להביע אותן, מותר לי להתווכח איתך פה, מותר לי להביע ביקורת גם על חיילי צה"ל. אני כ"כ שלם עם השקפת העולם שלי שאני בספק אם גם שהייה בחברון או במחסומים תשנה אותה. "בהתנגדותנו לשנאה באמצעות שנאה אין אנו גורמים אלא להפיצה."

אני לא חושב שהוא הצדיק אלימות שוטרים במגרשים ואפילו היה נגד זה באופן נחרץ אם אני זוכר נכון

נמאס לך מהטיעון הזה ? אז תפסיק להאשים חיילים שקורה שהם משתמשים בקצת אלימות, כי החיילים עייפים, ושחוקים.
תפסיקו אתם להגן על השמאל כאילו הם אנשים תמימים, כאילו הם רק באים ולא עושים כלום וחוטפים מכות..
ואם ממש נמאס לך מהטיעון הזה אתה מוזמן לעשות את זה בעצמך[/quote]
חתיכת דמגוג
אם זה מעניין אותך, אני בן 16 ואתגייס לצה"ל בעוד כשנתיים. עוד לא קיבלתי צו ראשון אפילו, ככה שאני לא יכול להגיד לך לאן בערך.

אין שום קשר בין כמה החיילים שחוקים ועייפים לבין ההתנהגות הבהמית והמגעילה הזאת שמייצגת את כל הרע שבארץ.[/quote]

זה רק מראה לי כמה הטיעון שלי נכון.
ילד, וכן אתה עוד ילד, תתגיס , ואני מקווה שתתגייס לקרבי, איך אומרים שתגדל תבין...
אתה לא יודע כלום באמת ככה אתה פשוט לא יודע כלום מהחיים שלך עדיין, תמשיך להגרר אחרי חלק מהתקשורת וחלק מאנשים הפורום יפי הנפש שיש פה...

גביזון, אני לא הצדקתי אלימות שוטרים אני דיברתי על מקרים מסויימים שהייתה בהם הצדקה ולא כל פעם שיש אלימות שוטרים היא לא מוצדקת..
תמשיך להשתמש בקללות והעלבות זה ממש לא מעניין אותי, אני שוב יגיד שאין לך שום מושג וחצי מושג מהחיים שלך..
תקרא שוב את אותו אשכול ותחזור אלי עם התנצלות.[/quote]
עברת לטיעון ה"אתה סתם ילד"?
בוגר.

גם אם אני רק בן 16, יש לי דעות, מותר לי להביע אותן, מותר לי להתווכח איתך פה, מותר לי להביע ביקורת גם על חיילי צה"ל. אני כ"כ שלם עם השקפת העולם שלי שאני בספק אם גם שהייה בחברון או במחסומים תשנה אותה. "בהתנגדותנו לשנאה באמצעות שנאה אין אנו גורמים אלא להפיצה."[/quote]


לא זכור לי שאמרתי לך לא להביע את הדעות שלך..
תביע תדבר זו מדינה דמוקרטית, מעבר לזה אני שמח שיש לך דעות שאתה סגור עליהם
אבל אני דיי בטוח שהרבה מהדעות שלך ישתנו בצבא, אני לא יודע עד כמה הם ישתנו אם תשרת כג'ובניק ( לא ממעיט מערכם )...

אני מסביר לך שמי שהיתה שם זה לא נמצא בלקסיקון שלה, זה ב-ד-ו-ק.
לא התכוונתי אליך, אני לי שום דבר אישי נגד אפאחד פה, זה כולה דיון שלא ישנה כלום, ולא היה לי מושג שאתה מג"בניק.
יש לי בעיה עם אנשים שמצדיקים אלימות שבאה ממקום של אגו נטו, לא משנה איזה צד פוליטי או חברתי סובל ממנה.

ובכל זאת אתה פוטר את הדיון איתי בכזאת קלות בטענה שאני עוד ילד ושדעותיי ישתנו.
דבר איתי בתאכלס בנוגע להודעה שכתבתי לשישליק (הודעת ארבע הנקודות )

1. מסכים איתך
2. אני הייתי באלפים שדומות לזו, ואל תצפה לתחקיר צה"ל הוא לא ישנה שום דבר ולא יצביע עם האשמים מנסיון
3. יפה שאתה לא נוטה להאמין לסרטונים האלה, דוגמא הסרטון ששלחו ערבים מאחד הכפרים באיו"ש שמתנחלים תוקפים אותם, ואז הגיע סרטון ש10 דקות לפני הערבים הם אלו שתקפו.
שמאלני הפך לקללה במובן של שמאל רדיקלי.
4. אתה לא יכל לדעת כמה זמן הם שומרים על איפוק עד להתפרצות, מנסיון שומרים על הרבה..

אתה לא יודע מה פעילי השמאל עשו לחיילים לפני..

בהתנתקות הם הצליחו להתמודד עם הקללות בהצלחה.

קודם כל אני לא מג"בניק(עמית מופנה גם אלייך).
בכל מקרה לא מכיר את ליהי,יכול להיות שהיא נשמה טהורה אין לי מושג.
אם אתה חושב שכולם כמוה,אז באמת בלי שום דבר אישי אתה תמים מאוד.
הלוואי כולם היו כמוה,טוב?אין לי ספק שאף אחד לא היה נוגע בה ואפילו מדברים איתם לעניין.

אני צריך להתנצל? אתה אמיתי? אתה שנמצא מהמתרס השני ונהנה מכל העולמות, שגם שעוצרים אותך פעמיים שאתה עושה מה בזין שלך אתה משתחרר בקלות כי אתה שוטר, אתה יכול לשפוט אלימות בכלל? זה כמו לתת לאדם שלא יכול להרגיש כאב לשפוט אדם פצוע.

מעטים הם האנשים שמסוגלים לשמור על איפוק ברמה כזאת, ולכן כבני אדם מובן לי כיצד אפשר לנהוג כמו שהתנהגו החיילים (אם נניח שהדברים שתיארת קרו גם בהפגנה הזאת, וכל מקרה לגופו). אך החיילים הם לא אינדיבידואלים במקרה הזה, הם חלק מגוף שמייצג את המדינה ואת היחס שלה כלפי אותם אנשים, יש שם מפקדים שאמורים להשתלט על דברים כאלה ולא לאפשר להם לקרות.

זה שהשתחררתי מהמעצר לא אומר שלא סבלתי אלימות..
וכאחד שהיה שוטר בתפקיד בכמה משחקים לא זכור לי שרצנו להרביץ כי היה לנו משעמם

יאללה יאללה
מי ישמע, אתה נמצא במארבים אז מגיע לך להשפיל בני אדם
נמאס מהטיעון המפגר והאינפנטילי של "מי שמגן עליך בלילה", כאילו שאין שמאלנים שמשרתים בצבא ("הם בטח ג'ובניקים מסריחים")

ואגב, הסמיילי המזועזע שלי מקודם היה בעיקר בנוגע לתגובות של האנשים, כי אני יודע שהם באמת חלק גדול בארץ. חלק שאומר "כל הכבוד לצה"ל" אם הוא פוגע בטעות בערבים או כשחיילים מתנהגים בצורה כזאת. כן, אני מצפה מחיילים (ובעיקר ממי שאחראי עליהם שם), בגלל שהם במסגרת הזאת של צבא ההגנה לישראל, לשמור על איפוק גם אם מכניסים להם 200 מצלמות לפנים.[/quote]
מי משפיל בני אדם?
אתה יודע מזה השפלה?שדוחפים לך מצלמה לפנים וקוראים לך נאצי,פושע מלחמה,כובש חיה ושאר הדברים שנלווים לכך,ורק מחכים לתגובה שלך,והתגובה אצל רוב החיילים תבוא כי מעבר למדים יש בני אדם.
זאת השפלה, אחושרמוטה השפלה.[/quote]
כמה נקודות:
1. מי שעושה את הדברים שתיארת הוא בנאדם שפל, אידיוט ועוד אלפי תיאורים.
2. לא אני ולא אתה היינו בהפגנה הזאת. אני מחכה לחקירה של צה"ל.
3. אני לא נוטה להאמין לא לפעילי השמאל בסרטון (למרות שיש להם אחלה סרטון תעמולה) ולא לחיילי צה"ל, כל עוד לא יראו לי הוכחות בשטח. הזעזוע שלי נבע מהשמחה הרבה של אנשים רבים על כך שאנשי שמאל נפגעו, ועל הזין שלהם חופש הביטוי. לא פלא ש"שמאלני" נחשב כקללה (כמו "הומו") במדינת ישראל 2011. וכמה שאתה לא מסכים עם הדעות - זה בושה וחרפה, מה שוולטר אמר וכו'.
4. אני עדיין מצפה מחיילי צה"ל שנמצאים במסגרת, ושוב - במיוחד מאלו שמנהיגים אותם שם (כלומר, המפקד או לא יודע מה), לשמור על איפוק.

אה, ומה שחיילי צה"ל עשו לפעילים בסרטון זאת השפלה. ככל הנראה הגורמים לה היו דברים שלא רואים בסרטון. אבל עדיין, אחושרמוטה השפלה.[/quote]

1. מסכים איתך
2. אני הייתי באלפים שדומות לזו, ואל תצפה לתחקיר צה"ל הוא לא ישנה שום דבר ולא יצביע עם האשמים מנסיון
3. יפה שאתה לא נוטה להאמין לסרטונים האלה, דוגמא הסרטון ששלחו ערבים מאחד הכפרים באיו"ש שמתנחלים תוקפים אותם, ואז הגיע סרטון ש10 דקות לפני הערבים הם אלו שתקפו.
שמאלני הפך לקללה במובן של שמאל רדיקלי.
4. אתה לא יכל לדעת כמה זמן הם שומרים על איפוק עד להתפרצות, מנסיון שומרים על הרבה..

אתה לא יודע מה פעילי השמאל עשו לחיילים לפני..[/quote]
מעטים הם האנשים שמסוגלים לשמור על איפוק ברמה כזאת, ולכן כבני אדם מובן לי כיצד אפשר לנהוג כמו שהתנהגו החיילים (אם נניח שהדברים שתיארת קרו גם בהפגנה הזאת, וכל מקרה לגופו). אך החיילים הם לא אינדיבידואלים במקרה הזה, הם חלק מגוף שמייצג את המדינה ואת היחס שלה כלפי אותם אנשים, יש שם מפקדים שאמורים להשתלט על דברים כאלה ולא לאפשר להם לקרות.[/quote]


אתה לא יכל לדעת שהמפקדים הם לא אלו שנתנו את הפקודה ושוב אתה לא יכל לדעת למה ניתנה הפקודה

אני לא חושב שכולם כמוה, אני גם לוקח מה שהתקשורת מדווחת בעירבון מוגבל, אחרת אם הייתי חי בחו"ל הייתי בטוח שיש פה תכנית להשמדה המונית ערבית, או שאוהדי כדורגל באים לרצוח שוטרים. אני כן מסתמך על דיווח מאנשים שאני מכיר, וגם אם זו לא דוגמה מייצגת, זה עדיין עוול.

נורא מצער שאתה מסתמך על דיווחים שלא אנשים שאתה מכיר...
אני לא חושב שהם כל כך אובייקטיבים ואנשים לעיתים נוטים להגזים

לא אמרתי שאתה אלים, אמרת שאתה יכול לספור באצבע 1 את המקרים שאוהדים נפגעו מאלימות שוטרים שלא לצורך, אתה בעצמך יודע שבפורום הזה והישן לא חסר, אלא אם כן אתה חושב שהם משקרים. איך אתה מצפה שאני אתדיין איתך באשכול שדן באלימות שוטרים\חיילים? גם באלימות נגד מתנחלים יש דברים לא נתפסים.
אם אתה רוצה דוגמאות אישיות שאני ראיתי מאלימות יס"מ אופנועים ומג"ב כנגד אוכלוסיה ערבית שכוללת השפלות של הורים ליד ילדים ומכות ללא שום צורך, אני יכול לתת לך מהשנה שעבדתי בבטחון בירושלים.(מהילד הזה בטוח יצמח אדם שקשור למדינה, ולא יארח מפגעים בסילוואן, mission complete)
אם אתה רוצה לשמוע עוד על אלימות שוטרים, לפני כמה חודשים בתכנית לילה הביאו שוטר בפנסיה, עם וותק של מעל 30 שנה במשטרה לפחות, הוא סיפר על איך פיצצו שוטרים את הבן שלו ללא שום הסבר ליד הבית שלו,והיום הבן בטיפול פסיכולוגי צמוד וכדורים פסיכיאטרים. הוא בעצמו סיפר איך במשך כל שנות שירותו הוא לא האמין שיש תופעה כזאת, ועכשיו אין לו באמון בכלל במשטרה.
ברור לי שאתה לא אדם אלים, אני מאמין לך, אבל אתה משוחד בקטע הזה, בדיוק כמו שאני הייתי שעבדתי עם גופי אכיפת החוק והבטחון.

אז עדיף לקרוא בויינט? הארץ? מקור ראשון? על מי אני אסתמך אם לא על אנשים שאני בקשר יומיומי איתם? יש מישהו שהוא חף מאג'נדות? ואני רחוק מאד מהאג'נדה שלה.

זה ברור שיש אלימות שוטרים וזה ברור שזה ממש ממש עלוב ומגעיל.
אבל עם כל זה אני עדיין חושב שהמשטרה עושה שירות טוב, וכמובן שהיא צריכה להעיף את כל אותם חמומי המוח שמרביצים ללא סיבה..
אבל מצד שני אתה לא יכל להגיד שאין מקרים מוצדקים

ושוב לא אומר שהם משקרים לעיתים יש לאנשים נטייה לעוות את המציאות ולהגזים.

לא הצלחתי להבין את התגובה שלך. אם המפקדים הם אלו שנתנו את הפקודה להתנהג בצורה כזאת, אז המקרה הרבה יותר חמור.

יש אפשרות והיא ההגיונית שהמפקדים נתנו את הפקודה ( לא לקלל כמובן ) אבל להרחיק ובמקרה הצורך להשתמש בכוח את האנשים

אני רוצה להבין אם אנחנו מסכימים בנוגע לדבר אחד -
מהסרטון ברור לי שהחיילים נהגו באלימות מופרזת. זה לא משהו שאפשר לערוך מגמתית. ברור לכל בר דעת שחייל לא צריך לדחוף, לקלל, להפיל ולאיים על מפגינים לא חמושים על מנת לעצור אותם. רואים גם בסרטון אנשים שבורחים מהחיילים וברור שלא מתנגדים בצורה פיזית, אך החיילים ממשיכים בשלהם. חשבתי שעל זה שנינו מסכימים כי הדיון נסב בנוגע לשאלה מדוע זה קרה.

לא בדיוק.
אני לא חושב שזו אלימות מוגזמת, אולי הקללה.
כל מה שהיה שם זה דחיפות ורואים בברור את ההתנגדות של המפגינים שפשוט לא זזו