ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"

אדום-עולה בבלומפילד

שי כתב:

תהייה שהיתה לי -
אם אני מתאסלם מחר, אני נחשב לערבי?

לא.

בני12

Serp und Molot כתב:

ברור. כל מה שלא בתחומי האידיאולוגיה הנכונה היחידה הוא טיפשי.

היא טיפשית מסיבות מאוד ברורות.
מתנחל יכול להפוך ללא מתנחל.
ערבי לא יכול להפוך ללא ערבי.

בני12

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

שי כתב:

תהייה שהיתה לי -
אם אני מתאסלם מחר, אני נחשב לערבי?

לא.

אין קשר בכלל.
אם אתה מתאסלם אתה הופך למוסלמי אין קשר לערביות.
יש מוסלמים לא ערבים
ויש ערבים לא מוסלמים

מכיוון שנולדת באחת מארצות ערב, הרי שאתה ערבי, גם אם לא תמיר את דתך.

Serp und Molot

בני12 כתב:

Serp und Molot כתב:

ברור. כל מה שלא בתחומי האידיאולוגיה הנכונה היחידה הוא טיפשי.

היא טיפשית מסיבות מאוד ברורות.
מתנחל יכול להפוך ללא מתנחל.
ערבי לא יכול להפוך ללא ערבי.

זאת אומרת שאי אפשר לקבל מתנחל כמו שהוא ועליו לשנות את אורחות חייו כדי למנוע אפליה ממנה הוא נפגע.

אמיר

Serp und Molot כתב:

ברור. כל מה שלא בתחומי האידיאולוגיה הנכונה היחידה הוא טיפשי.

עוד פעם?

בשתי המקרים מדובר באפליה.
אחת על בסיס גזעני, אחת על בסיס פוליטי.
לדעתי האישית אפליה על בסיס פוליטי היא לגטימית, בדיוק כמו אפליה על בסיס ספורטיבי, אני מנחש שאף פה לא יצא כנגד המוסריות בהחרמת ספונסרים של המחלה.

אם לדעתך אפליה על בסיס גזעני היא לגיטימית גם כן אז אתה גזען.

כל היתר זה רעש.

גיא האדום

Serp und Molot כתב:

בני12 כתב:

Serp und Molot כתב:

ברור. כל מה שלא בתחומי האידיאולוגיה הנכונה היחידה הוא טיפשי.

היא טיפשית מסיבות מאוד ברורות.
מתנחל יכול להפוך ללא מתנחל.
ערבי לא יכול להפוך ללא ערבי.

זאת אומרת שאי אפשר לקבל מתנחל כמו שהוא ועליו לשנות את אורחות חייו כדי למנוע אפליה ממנה הוא נפגע.

הופה... הנה גם אתה מבין שלהחרים מוצרים שמיוצרים בהתנחלויות זאת אפליה בשל אורח חיים ולא בשל סטטוס מסויים. זאת כבר התקדמות.
מעבר לזה, למעשים שאדם בוחר באופן חופשי לעשות יש השלכה על היחס אליו. זה שאתה מכנה את ההבדל ביחס הזה "אפליה" זאת, כמו שנאמר, סתם רעש. החברה או קבוצות מסויימות בה "מפלה" אנשים שהשתמטו משרות צבאי, ואנשים שביצעו מעשים פליליים, ואנשים נוסעים לבד ברכב בכבישים מהירים בשעות הלחץ, ואנשים שמממנים את המחלה ועוד. זה לא הופך את ה"אפליה" הזאת לגזענות.

Serp und Molot

אמיר כתב:

Serp und Molot כתב:

ברור. כל מה שלא בתחומי האידיאולוגיה הנכונה היחידה הוא טיפשי.

עוד פעם?

בשתי המקרים מדובר באפליה.
אחת על בסיס גזעני, אחת על בסיס פוליטי.
לדעתי האישית אפליה על בסיס פוליטי היא לגטימית, בדיוק כמו אפליה על בסיס ספורטיבי, אני מנחש שאף פה לא יצא כנגד המוסריות בהחרמת ספונסרים של המחלה.

אם לדעתך אפליה על בסיס גזעני היא לגיטימית גם כן אז אתה גזען.

כל היתר זה רעש.

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

Serp und Molot

גיא האדום כתב:

Serp und Molot כתב:

בני12 כתב:

Serp und Molot כתב:

ברור. כל מה שלא בתחומי האידיאולוגיה הנכונה היחידה הוא טיפשי.

היא טיפשית מסיבות מאוד ברורות.
מתנחל יכול להפוך ללא מתנחל.
ערבי לא יכול להפוך ללא ערבי.

זאת אומרת שאי אפשר לקבל מתנחל כמו שהוא ועליו לשנות את אורחות חייו כדי למנוע אפליה ממנה הוא נפגע.

הופה... הנה גם אתה מבין שלהחרים מוצרים שמיוצרים בהתנחלויות זאת אפליה בשל אורח חיים ולא בשל סטטוס מסויים. זאת כבר התקדמות.
מעבר לזה, למעשים שאדם בוחר באופן חופשי לעשות יש השלכה על היחס אליו. זה שאתה מכנה את ההבדל ביחס הזה "אפליה" זאת, כמו שנאמר, סתם רעש. החברה או קבוצות מסויימות בה "מפלה" אנשים שהשתמטו משרות צבאי, ואנשים שביצעו מעשים פליליים, ואנשים נוסעים לבד ברכב בכבישים מהירים בשעות הלחץ, ואנשים שמממנים את המחלה ועוד. זה לא הופך את ה"אפליה" הזאת לגזענות.

זאת סמנטיקה. דיברתי על אדם שנולד בהתנחלויות.
גם אפליה על בסיס שירות צבאי לא נקיה מניחוח אתני, אבל זה כבר נושא אחר.

אמיר

Serp und Molot כתב:

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

דבר ראשון אין שום דבר לא לגיטימי באפליה על בסיס דתי (כל עוד שמדובר בבחירה אישית), אני מנחש שאין לך טענות לאנשים שאוכלים רק כשר.
דבר שני, איפה בדיוק היחוס האתני בהחרמת מוצרי ההתנחלויות?

נועם שחם

קומוניסים כתב:

נועם שחם כתב:

Frank Serpico כתב:

Noam כתב:

red in blood כתב:

רק שידאגו לתלות אותה בגלוי, שאני אדע איפה לא לקנות .

אין ספק שהפיצריות במדרחוב של נתניה ובמרכז המסחרי בקרית ארבע יחשבו עכשיו פעמיים לפני רכישת התעודה.

אתה מדבר על דיעות קדומת?

לא, אני מדבר על נאצים חובשי כיפה.

החתול של שרדינגר

Serp und Molot כתב:

בני12 כתב:

Serp und Molot כתב:

ברור. כל מה שלא בתחומי האידיאולוגיה הנכונה היחידה הוא טיפשי.

היא טיפשית מסיבות מאוד ברורות.
מתנחל יכול להפוך ללא מתנחל.
ערבי לא יכול להפוך ללא ערבי.

זאת אומרת שאי אפשר לקבל מתנחל כמו שהוא ועליו לשנות את אורחות חייו כדי למנוע אפליה ממנה הוא נפגע.

זה נכון גם לגבי הרבה אנשים אחרים, נניח-מחבלים, פאשיסטים, נאצים, ההנהלה הנוכחית של הפועל.

Serp und Molot

אמיר כתב:

Serp und Molot כתב:

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

דבר ראשון אין שום דבר לא לגיטימי באפליה על בסיס דתי (כל עוד שמדובר בבחירה אישית), אני מנחש שאין לך טענות לאנשים שאוכלים רק כשר.
דבר שני, איפה בדיוק היחוס האתני בהחרמת מוצרי ההתנחלויות?

1. לא מבין מה הקשר, שיוכלו מה שבא להם.
2. המתנחלים הם ממש במקרה בני לאום מסויים.

מושקוביץ

לא יודע מה אתם רוצים. עסק בלי ערבים זה מבורך. הלוואי עלי. אני תמיד חוזר הביתה הרוס מעייפות.
רק בקרים בשבילי.

גיא האדום

Serp und Molot כתב:

אמיר כתב:

Serp und Molot כתב:

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

דבר ראשון אין שום דבר לא לגיטימי באפליה על בסיס דתי (כל עוד שמדובר בבחירה אישית), אני מנחש שאין לך טענות לאנשים שאוכלים רק כשר.
דבר שני, איפה בדיוק היחוס האתני בהחרמת מוצרי ההתנחלויות?

1. לא מבין מה הקשר, שיוכלו מה שבא להם.
2. המתנחלים הם ממש במקרה בני לאום מסויים.

ברור לך שכדי לבסס טיעון של אפליה אתה צריך להראות כיוון הפוך בלוגיקה. מי שמחרים מוצרים של התנחלויות אין לו לפי רוב שום בעייה לרכוש מוצרים שיוצרו ע"י אנשים בני אותו לאום בדיוק.
לפי הלוגיקה המופלאה הזאת העובדה שיגאל עמיר כלוא מוכיחה כי ממשלת ישראל מפלה נגד דתיים, נגד תימנים, נגד יהודים, נגד נמוכים, וכו'.

קומוניסים

מושקוביץ כתב:

לא יודע מה אתם רוצים. עסק בלי ערבים זה מבורך. הלוואי עלי. אני תמיד חוזר הביתה הרוס מעייפות.
רק בקרים בשבילי.

Frank Serpico

גיא האדום כתב:

Serp und Molot כתב:

אמיר כתב:

Serp und Molot כתב:

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

דבר ראשון אין שום דבר לא לגיטימי באפליה על בסיס דתי (כל עוד שמדובר בבחירה אישית), אני מנחש שאין לך טענות לאנשים שאוכלים רק כשר.
דבר שני, איפה בדיוק היחוס האתני בהחרמת מוצרי ההתנחלויות?

1. לא מבין מה הקשר, שיוכלו מה שבא להם.
2. המתנחלים הם ממש במקרה בני לאום מסויים.

ברור לך שכדי לבסס טיעון של אפליה אתה צריך להראות כיוון הפוך בלוגיקה. מי שמחרים מוצרים של התנחלויות אין לו לפי רוב שום בעייה לרכוש מוצרים שיוצרו ע"י אנשים בני אותו לאום בדיוק.
לפי הלוגיקה המופלאה הזאת העובדה שיגאל עמיר כלוא מוכיחה כי ממשלת ישראל מפלה נגד דתיים, נגד תימנים, נגד יהודים, נגד נמוכים, וכו'.

שלא יהיה ספק - אני מסכים עם הטיעונים שלך לחלוטין, ומאמץ את ההגדרות של אמיר.

אבל סתם שאלת פולואו-אפ - לפי הלוגיקה הזאת, מה באשר למי שמחרים מוצרים מתוצרת ישראל ?
ומי שקורא לחרם אקדמי על ישראל ?
או חרם תרבותי על ישראל ?

גיא האדום

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

גיא האדום

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

red in blood

מושקוביץ כתב:

לא יודע מה אתם רוצים. עסק בלי ערבים זה מבורך. הלוואי עלי. אני תמיד חוזר הביתה הרוס מעייפות.
רק בקרים בשבילי.

טיפוסים של בוקר :PUKE:

Frank Serpico

גיא האדום כתב:

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

מה לא היה ברור בשאלה ?
בכל מקרה, תשובתך ענתה לשאלה - מאחר וחרם לאומי כזה נסמך על הכללה רחבה מדי, על בסיס לאומי או אתני, הרי שהאפליה שבבסיסו איננה לגיטימית.

נועם שחם

Frank Serpico כתב:

גיא האדום כתב:

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

מה לא היה ברור בשאלה ?
בכל מקרה, תשובתך ענתה לשאלה - מאחר וחרם לאומי כזה נסמך על הכללה רחבה מדי, על בסיס לאומי או אתני, הרי שהאפליה שבבסיסו איננה לגיטימית.

נניח שאתה צודק, אפשר להשוות את זה לענין שבגללו נפתח האשכול?

הפועל

האמת שמרבית המחרימים אתישראל עושים זאת , על פי הצהרתם לפחות, עקב הכיבוש והמדיניות בשטחים.
כך שעקרונית אין הבדל בין החרם הזה לחרם הישראלי על איראן למשל, או כל חרם דומה עקב מדיניות ממשלתית, ולא עקב סיבה אתנית.

Frank Serpico

נועם שחם כתב:

Frank Serpico כתב:

גיא האדום כתב:

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

מה לא היה ברור בשאלה ?
בכל מקרה, תשובתך ענתה לשאלה - מאחר וחרם לאומי כזה נסמך על הכללה רחבה מדי, על בסיס לאומי או אתני, הרי שהאפליה שבבסיסו איננה לגיטימית.

נניח שאתה צודק, אפשר להשוות את זה לענין שבגללו נפתח האשכול?

ממש לא, אבל הדיון באשכול התפתח קצת מעבר להתייחסות הצרה אל הידיעה הפותחת (שכמדומני יש פה הסכמה לגביה כמעט פה אחד. או יותר נכון - הסכמה מלבד פה אחד).

red in blood

Frank Serpico כתב:

גיא האדום כתב:

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

מה לא היה ברור בשאלה ?
בכל מקרה, תשובתך ענתה לשאלה - מאחר וחרם לאומי כזה נסמך על הכללה רחבה מדי, על בסיס לאומי או אתני, הרי שהאפליה שבבסיסו איננה לגיטימית.

לא מדוייק, חרם לאומי נסמך על מדיניות של ממשלה ומדינה.
כמו שכתבו פה, זה לא שונה מחרם על איראן.
אם החרם היה לא על ישראל, אלא על ישראלים (נגיד לא היו מוכרים דברים לישראלים בלונדון), אז היית צודק.

החתול של שרדינגר

Frank Serpico כתב:

גיא האדום כתב:

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

מה לא היה ברור בשאלה ?
בכל מקרה, תשובתך ענתה לשאלה - מאחר וחרם לאומי כזה נסמך על הכללה רחבה מדי, על בסיס לאומי או אתני, הרי שהאפליה שבבסיסו איננה לגיטימית.

ההבדל הוא שבסופו של דבר לכל המתנחלים יש לפחות מכנה משותף אחד(הם בוחרים להמשיך לחיות בהתנחלויות), בעוד שאין כזה לכל הישראלים(הרי לא כולם זכאים לאזרחות במדינה אחרת).

גביזון

05.2010 כתב:

Frank Serpico כתב:

Noam כתב:

red in blood כתב:

רק שידאגו לתלות אותה בגלוי, שאני אדע איפה לא לקנות .

גיא האדום

red in blood כתב:

Frank Serpico כתב:

גיא האדום כתב:

אני לא ממש מבין את השאלה. חרם על ישראל הוא חרם שיש בו בסיס לאומי.
שאלת הלגיטימיות של חרם שכזה היא מורכבת אבל היא די שונה מהחרמת אדם בגלל שהוא בחר לגור בשטחים ולהבדיל החרמת אדם בגלל שהוא משתייך לגזע מסויים. הבעייה של חרם כזה היא בעיקר ההכללה שנעשית באשר לציבור שלם, דבר שכמעט לא קיים בדוגמאות האחרות.

מה לא היה ברור בשאלה ?
בכל מקרה, תשובתך ענתה לשאלה - מאחר וחרם לאומי כזה נסמך על הכללה רחבה מדי, על בסיס לאומי או אתני, הרי שהאפליה שבבסיסו איננה לגיטימית.

לא מדוייק, חרם לאומי נסמך על מדיניות של ממשלה ומדינה.
כמו שכתבו פה, זה לא שונה מחרם על איראן.
אם החרם היה לא על ישראל, אלא על ישראלים (נגיד לא היו מוכרים דברים לישראלים בלונדון), אז היית צודק.

זה נכון.
מי שמכיר את השיח של ההחרמות האלו יודע שרוב הדיון שם נסוב על שאלות כגון האם אוניברסיטאות בישראל הם שלוחות של ממשלת ישראל (ואז יש יותר לגיטימיות להחרים אותן כמחאה על מדיניות הממשלה) או שלא. לא שאלה פשוטה.
מעבר לכך אני לא בטוח שחרם שמבוסס על הכללה הוא לעולם לא לגיטימי, אבל בכל מקרה בהחרמת ערבים או בהחרמת תוצרת מתנחלים לא נעשית שום הכללה. הראשונה זאת גזענות לשמה והשנייה זאת תגובה להתנהגות שאתה מסתייג ממנה מבחינה פוליטית או מוסרית.

Lior

גביזון כתב:

05.2010 כתב:

Frank Serpico כתב:

Noam כתב:

red in blood כתב:

רק שידאגו לתלות אותה בגלוי, שאני אדע איפה לא לקנות .

Serp und Molot

גיא האדום כתב:

Serp und Molot כתב:

אמיר כתב:

Serp und Molot כתב:

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

דבר ראשון אין שום דבר לא לגיטימי באפליה על בסיס דתי (כל עוד שמדובר בבחירה אישית), אני מנחש שאין לך טענות לאנשים שאוכלים רק כשר.
דבר שני, איפה בדיוק היחוס האתני בהחרמת מוצרי ההתנחלויות?

1. לא מבין מה הקשר, שיוכלו מה שבא להם.
2. המתנחלים הם ממש במקרה בני לאום מסויים.

ברור לך שכדי לבסס טיעון של אפליה אתה צריך להראות כיוון הפוך בלוגיקה. מי שמחרים מוצרים של התנחלויות אין לו לפי רוב שום בעייה לרכוש מוצרים שיוצרו ע"י אנשים בני אותו לאום בדיוק.
לפי הלוגיקה המופלאה הזאת העובדה שיגאל עמיר כלוא מוכיחה כי ממשלת ישראל מפלה נגד דתיים, נגד תימנים, נגד יהודים, נגד נמוכים, וכו'.

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

שנאוצר

בני12 כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

שי כתב:

תהייה שהיתה לי -
אם אני מתאסלם מחר, אני נחשב לערבי?

לא.

אין קשר בכלל.
אם אתה מתאסלם אתה הופך למוסלמי אין קשר לערביות.
יש מוסלמים לא ערבים
ויש ערבים לא מוסלמים

מכיוון שנולדת באחת מארצות ערב, הרי שאתה ערבי, גם אם לא תמיר את דתך.

בדיוק. ערבי זאת הגדרה גיאוגראפית וגם לא מוחלטת לחלוטין שכן מדובר באדם שמקורו ההיסטורי הוא מארצות ערב ויכול להיות שמעורבים בגזע שלו גם עמים ממקומות אחרים היום. אפשר לומר שיהודים מזרחים הם בעצם ערבים יהודים, זה יותר מדויק.
אפשר אפילו ללכת יותר רחוק ולומר שהעם היהודי בכללותו היה פעם סוג של עם ערבי או משהו דומה לו מאחר והוא עם שמי מאזור מסופוטמיה

פורום השדים האדומים

ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 3	[ 72 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3 הבא