פורום השדים האדומים

השאלה שצריכה להישאל האם באמת יש צבא אחד בכל העולם שלא מבצע "פשעי מלחמה"(מה בכלל ההגדה הרשמית לפשע מלחמה?) בזמן מלחמה?
קשה לי להאמין.

המצב בארץ היה קטסטורפלי לפני "עופרת יצוקה".כרגע המצב שקט.
למאות אלפי אזרחי ישראל יש שקט על הראש במקום טילים.
גם אותי ואני בטוח שלעוד הרבה אנשים לא באמת מעניין מה בדיוק הלך שם.
התוצאה הכי חשובה ומבחנתי כל האמצעים כשרים (ואני מחכה לדמגוג הראשי שיבזה את השואה ויכניס לתגובה שלו על המשפט הזה את המילה הזאת).
גיבורי הדרום חוגגים סוף סוף חג שקט, אחרי הרבה הרבה זמן. איזה כיף.
הטוב.

ארי שביט | המוסר הכפול של גולדסטון


תגיות: או"ם, עזה, עופרת יצוקה, גולדסטון


לפני כשבועיים תקפו מטוסים אמריקאיים שתי מכליות דלק בצפון אפגניסטאן. קצין יבשה גרמני הוא שביקש מחיל האוויר האמריקאי לתקוף את המכליות באישון לילה, בשטח מאוכלס. התקיפה עלתה יפה: שתי המכליות נפגעו, עלו באש והושמדו. ואולם כתוצאה של המתקפה האווירית האמריקאית-הגרמנית המוחצת נהרגו כ-70 בני אדם. אל בתי החולים הגיעו פצועים קשה ביותר, שפניהם מושחתות, ידיהם חרוכות וגופם מפוחם.

עד היום לא ברור, אם רוב השרופים למוות היו לוחמי טליבאן, כפי שנאט"ו טען בתחילה, או אזרחים חפים מפשע שביקשו להביא הביתה מעט נפט. ואולם כך או כך, ברור לחלוטין שארצות הברית וגרמניה נושאות באחריות למעשה הרג אכזרי ביותר. גם בריטניה, צרפת, ספרד, הולנד, בלגיה ונורווגיה נושאות באחריות לטבח, בתוקף היותן חברות בנאט"ו.

אם הקהילה בינלאומית אכן מחויבת למשפט הבינלאומי ולמוסר האוניברסלי - שאינם מפלים בין דם לדם - מן הראוי שתחקור את התקיפה הנפשעת הזאת. אם ארצות הברית, גרמניה ומדינות נאט"ו יסרבו לשתף פעולה עם החוקרים, מן הראוי שהאו"ם ישקול את העברת הפרשה לטיפול של בית המשפט הבינלאומי בהאג. לא מן הנמנע, שבסופו של תהליך יהיה צורך להעמיד לדין את ברק אובמה, אנגלה מרקל ומנהיגי בריטניה, צרפת, ספרד, הולנד, בלגיה ונורווגיה בשל אחריותם לביצוע פשע מלחמה חמור, אשר לא הבחין בין אזרחים ללוחמים.

במקרה שכזה יהיה ככל הנראה הנשיא אובמה לנאשם הראשי. אובמה הוא שהאמין במלחמה באפגניסטאן והוא שהעצים אותה. הוא נושא באחריות פיקודית ישירה לא רק למותם של שרופי-המכליות, אלא למותם של מאות רבות של אזרחים אפגאנים חפים מפשע. אם יש קהילה בינלאומית, יש משפט בינלאומי ויש מוסר אוניברסלי - שאינם מפלים בין דם לדם - יש לשקול בכובד ראש את העמדת הנשיא אובמה לדין בגין אחריותו לפשעי מלחמה חמורים.

אבסורד? כן, אבסורד. אין אדם שפוי בעולם הסבור שאפשר להכפיף את ארצות הברית, רוסיה וסין למשפט בינלאומי טהרני. ארצות הברית הרגה אלפי חפים מפשע בעיראק ובאפגניסטאן, ובחודשים האחרונים עודדה את פקיסטאן לבצע מהלך צבאי קיצוני באכזריותו בעמק הסוואט. היא לא נדרשה לתת את הדין על כך משום שהכל הבינו, שזה המחיר של המלחמה הנוראה בטרור. רוסיה ביצעה פשעי מלחמה מצמררים בצ'צ'ניה, וסין שוללת זכויות יסוד מאזרחיה ומנהלת משטר כיבוש נפשע בטיבט. הן אינן נדרשות לתת את הדין על כך משום שהכל מבינים, שעם מעצמות-על לא מתעסקים.

ואולם לא רק מעצמות-על נהנות מחסינות. סעודיה מנהלת מדיניות גלויה ומוצהרת של אפרטהייד נגד נשים, והקהילה הבינלאומית לא רואה. סרי לנקה מוחצת את התנועה הלאומית הטמילית תוך כדי יצירת אסון הומניטרי מזעזע, והקהילה הבינלאומית לא שומעת. טורקיה מדכאת בברוטליות את המיעוט הכורדי, והקהילה הבינלאומית לא פוצה פה.

רק כאשר מדובר בישראל החוק הבינלאומי והמשפט הבינלאומי מגלים פתאום שיש להם שיניים. רק כאשר מדובר בישראל השיפוט אינו בתוך הקשר, אלא מחוץ להקשר. רק ישראל נדרשת לעמוד ברף מוסרי ששום מעצמת-על ושום מדינה מזרח תיכונית אינה עומדת בו.

במבצע "עופרת יצוקה" נעשה שימוש מוגזם בכוח אש, אשר אסור שיחזור על עצמו. במבצע "עופרת יצוקה" אירעו מקרים חמורים שמוכרחים להיחקר. ואולם הבירור והחקירה יהיו מוכרחים להיעשות בינינו לבין עצמנו. כל עוד השופט ריצ'רד גולדסטון אינו חוקר את ארצות הברית, רוסיה, סין, סעודיה, סרי לנקה וטורקיה בדיוק כפי שחקר את ישראל, הוא אינו אישיות מוסרית. חוק הוא חוק רק כאשר הוא חל על כולם ואינו מפלה - כגולדסטון - בין דם לדם.

לא צריך להכניס את השואה למשוואה כדי לראות ש"כל האמצעים כשרים" זה דבר מזעזע לומר.
האם "כל האמצעים" כוללים, נניח, שריפה של עיר שלימה כולל תושביה בפצצות נאפל"ם?

ודגמי, לא הבנתי: מכל האנשים דווקא אתה מציין את רצח ברנדוט כדוגמה לפשע מלחמה?

הטור של ארי שביט מהיום, שלדעתי מעמיד באור הנכון את הדו"ח:

זה איזשהו כלי קבוע של כותבי טורים בארץ להצביע על פשעים אחרים שמדינות אחרות עשו, בניסיון לנקות את המצפון האישי שלהם.
מישהו טען פה שארה"ב היא מדינה נאורה?או סין ורוסיה?מה הקשר בכלל?אני גר במדינת ישראל ויכול לנסות ולהשפיע על מהלכי הממשלה. על מה שקורה בארה"ב אין לי שום יכולת להשפיע, בטח ובטח לא במדינות כמו רוסיה וסין. אם הרוסים והאמריקאים מוחקים עיירות שלמות, זה נותן לגיטימציה לשיראל להתחבא מאחורי זה?
אני רוצה צדק גלובלי-אמת. אבל רק כאן יש לי דרך להשפיע.

זה בכלל לא שייך למצפון האישי. הטור הזה מתייחס לאופן בו יש להתייחס לדו"חות מן הסוג הזה.

את החשבונות שלנו אנחנו צריכים לנהל באופן פנימי, ולזכור שהקהילה בינלאומית היא בעלת מוסר כפול, שמציבה לישראל רף מוסרי שלא מוצב בפני אף מדינה אחרת בעולם.

פירוק כל ההתנחלויות, פינוי כל המתנחלים ונסיגת צה"ל לגבול הריבוני של ישראל.
ומכאן - מכה צבאית קשה למי שיעז להרים יד על ישראלים בשטח המדינה.
זוהי המדיניות שצריכה ישראל לנקוט בכל הגזרות .
בלבנון (שינוי כיוון) ועזה (עופרת יצוקה) זה עובד בינתיים לא רע.


"אלוף פיקוד הצפון, גדי אייזנקוט, הציג שלשום בראיון ל"ידיעות אחרונות" את מה שהוא מכנה "דוקטרינת דאחיה". בעימות הבא, אמר, תרחיב ישראל את יכולת ההרס שהפגינה לפני שנתיים בדאחיה, הרובע השיעי בביירות. "בכל כפר שממנו יירו לעבר ישראל, נפעיל כוח לא פרופורציונלי ונגרום שם נזק והרס אדירים. מבחינתנו, מדובר בבסיסים צבאיים". "זו לא המלצה. זו התוכנית והיא כבר אושרה", אמר. ציד של משגרי רקטות הוא בעיניו "שטות מוחלטת. כשיש אלפי טילים בצד השני, אין לך אפשרות לצוד אותם".
חברו הקרוב של אייזנקוט, אל"מ (מיל') גבי סיבוני, מרחיב במאמר שפירסם במסגרת המכון למחקרי ביטחון לאומי (INSS) באוניברסיטת תל אביב, את הבסיס התיאורטי של הצהרות האלוף. "הולכת ומתגבשת תפישה מעודכנת במענה של ישראל לאיומי רקטות וטילים מסוריה, לבנון ורצועת עזה", הוא כותב.

הפתרון? "מהלומה לא פרופורציונלית, הפוגעת בליבת התורפה של האויב, כשהמאמץ לפגיעה ביכולות השיגור הוא משני. מיד עם פרוץ העימות יידרש צה"ל לפעול במהירות ובעוצמה חסרת פרופורציה לאיום ולפעולת האויב, כדי לפגוע ולהעניש בהיקף שיחייב תהליכי שיקום ארוכים ויקרים. פגיעה זו חייבת להתממש בזמן קצר ככל האפשר, תוך העדפת פגיעה בנכסים על פני המרדף אחר כל משגר... מענה שכזה עתיד לשמר זיכרון רב שנים אצל מקבלי ההחלטות בסוריה ובלבנון, שיעמיק את ההרתעה".

פירוק כל ההתנחלויות, פינוי כל המתנחלים ונסיגת צה"ל לגבול הריבוני של ישראל.
ומכאן - מכה צבאית קשה למי שיעז להרים יד על ישראלים בשטח המדינה.
זוהי המדיניות שצריכה ישראל לנקוט בכל הגזרות .
בלבנון (שינוי כיוון) ועזה (עופרת יצוקה) זה עובד בינתיים לא רע.


"אלוף פיקוד הצפון, גדי אייזנקוט, הציג שלשום בראיון ל"ידיעות אחרונות" את מה שהוא מכנה "דוקטרינת דאחיה". בעימות הבא, אמר, תרחיב ישראל את יכולת ההרס שהפגינה לפני שנתיים בדאחיה, הרובע השיעי בביירות. "בכל כפר שממנו יירו לעבר ישראל, נפעיל כוח לא פרופורציונלי ונגרום שם נזק והרס אדירים. מבחינתנו, מדובר בבסיסים צבאיים". "זו לא המלצה. זו התוכנית והיא כבר אושרה", אמר. ציד של משגרי רקטות הוא בעיניו "שטות מוחלטת. כשיש אלפי טילים בצד השני, אין לך אפשרות לצוד אותם".
חברו הקרוב של אייזנקוט, אל"מ (מיל') גבי סיבוני, מרחיב במאמר שפירסם במסגרת המכון למחקרי ביטחון לאומי (INSS) באוניברסיטת תל אביב, את הבסיס התיאורטי של הצהרות האלוף. "הולכת ומתגבשת תפישה מעודכנת במענה של ישראל לאיומי רקטות וטילים מסוריה, לבנון ורצועת עזה", הוא כותב.

הפתרון? "מהלומה לא פרופורציונלית, הפוגעת בליבת התורפה של האויב, כשהמאמץ לפגיעה ביכולות השיגור הוא משני. מיד עם פרוץ העימות יידרש צה"ל לפעול במהירות ובעוצמה חסרת פרופורציה לאיום ולפעולת האויב, כדי לפגוע ולהעניש בהיקף שיחייב תהליכי שיקום ארוכים ויקרים. פגיעה זו חייבת להתממש בזמן קצר ככל האפשר, תוך העדפת פגיעה בנכסים על פני המרדף אחר כל משגר... מענה שכזה עתיד לשמר זיכרון רב שנים אצל מקבלי ההחלטות בסוריה ובלבנון, שיעמיק את ההרתעה".

השמאל הלאומי הכנהניזם הליברלי הכיבוש הנאור מכבסת מילים ד"ר סטריינגלב

השמאל הלאומי הכנהניזם הליברלי הכיבוש הנאור מכבסת מילים ד"ר סטריינגלב

ואחרי כל הפרחים, עדיין לא ענית על שאלה אחת פשוטה:
למה החמאס הפסיק לירות קסאמים על שדרות בעוד המצור על עזה נמשך?

איזה מצור בדיוק?
.

לשיטתו של סטיב.
בויכוח על 'עופרת יצוקה' נטען פה ע"י כמה מהמשתמשים שהירי של החמאס
על ישובי הדרום נובע מהמצור שישראל מטילה על הרצועה.
המצור והחנק עליו הם דיברו נמשך גם היום ובכל זאת החמאס הפסיק את הירי.
מדוע ולמה?

ראשי החמאס חיים הרבה יותר טוב ממני,והרבה יותר טוב מ-98% מהפורום הזה(אם לא יותר).
כל הכסף שאנחנו מעבירים לרצועה הולך אליהם.
האוכל לא הולך לאזרחים,הכסף הולך לאנשי חמאס,אבל זה עדיין לא מונע מהנייה לצאת היום בהדועה דרמטית שהוא לא יכבד שום הסכם של ישראל והפלסטינים לסוגיית השלום.
רק לראות שאנחנו מעבירים לשם אוכל בזמן שאנחנו נלחמים בהם זה אבסורדי לחלוטין.
אני כמובן לא מדבר על להעביר אוכל לחפים מפשע שם,מגיע להם לאכול ולא מגיע להם לסבול,אבל כמובן שכל הדברים האלה לא מגיעים אליהם אז מה הטעם?

אשכנזי, אולמרט וברק בדרך להאג?

הטענה השכיחה אז היתה שללא ניהול מו"מ לשלום עם החמאס לא תהיה רגיעה ולא יהיה שקט.
יתכן ומנהלים מו"מ להסכם שלום עם החמאס ושלא עידכנו אותנו ?

לא יקירי,
השימחה שלך היתה קצת מוקדמת.
עברה שנה וחצי ועדיין לא מצאו לנכון להעמיד לדין את אשכנזי , אולמרט וברק בעוון פישעי מלחמה שביצעו.

דיי לא נכון. באמת?!

למי אכפת. זה מעניין בדיוק כמו כמה ניצחונות יש למכבי פ"ת בדרבים.

אופטימי, יש לך בבית סט כרטיסיות ענק עם כל האשכולות שאי פעם נפתחו בפורום, נכון?