פורום השדים האדומים

לגבי הציטוט, מקבל.
אבל "התחזית" לא הייתה על 700 או על 500. מי חשב בכלל על מספרים כאלה? מצד אחד היו שאמרו שהנזק הצפוי משחרורם יהיה קל, לא משמעותי וכזה ש"ניתן להכיל אותו" ומנגד שטענו ההפך. אנחנו 6 שנים לעסקה ובינתיים כל שנה הרוג לפחות בממוצע ממשוחררי העסקה וצמרת החמאס בעזה כולה מהמשתחררים.

וסבבה שעצרת אחרי שנתיים. רק ב2014 נעצרו והושמו בכלא עוד כ50 מחבלים משוחררי שליט על ידי בית המשפט לאחר שנקבע כי עברו עבירה נוספת.

ושוב חוזר לשורה התחתונה.
ישראל מינתה ועדה לבחון את הסוגיה. ועדת שמגר
יש דיווחים לא רשמיים על המסקנות שלה, מסקנות שלא אושררו ולא יושמו לצערי עד היום.

שמע, אתה הזייה מוחלטת. כאילו, בקטע אחר.
אתה חושב שאנשים מתנדבים לקרבי? כאילו, נראה לך שיש שלב מסוים שבו הצבא שואל אותך "אחי, אתה סבבה עם זה שנשלח אותך לעשות מחסומים ולצאת למלחמה פעם בשנתיים?" או משהו? כי אם כן, אז דחוף לרדת לקרקע.
לגבי שאר ההודעה (החלק הקטן שלא נוגע למחשבה ההזויה שלך שמפורטת למעלה) אני נמנע מלהתייחס כי שוב פעם אתה לא מצליח להבין מה אני כותב, אבל לזה כבר התרגלתי. זה בכל מקרה בטל בשישים אל מול הרעיונות ההזויים שרצים אצלך בראש על התנדבות לקרבי.

לא יאמן,
אמנם קומוניסים כרגיל מתבטא בצורה הכי כושלת שאפשר,
אבל אני אשכרה מסכים איתו ולא עם נועם.
Well... יותר נכון, כל כך לא מסכים עם נועם שזה אשכרה זורק אותי לצד של קומוניסים.

זה בסדר, אם היית מסכים איתי הייתי מתחיל לדאוג.

1. זאת היתה התחזית שאליה התייחסו בדיון ושעליה כתבתי שהיא התבדתה.
2. אתה חתיכת גנב דעת. "הושמו בכלא" עאלק. הם נעצרו, בדיוק כמו כל שאר האנשים בתשעים ומשהו אחוז מהדיווחים האלה.

אגב, גם אלה שדווח עליהם שנכלאו בעקבות "חזרה לטרור" לא נשפטו והורשעו, אלא הושתה עליהם שארית העונש שעוד נותר להם לרצות כששוחררו כלומר מהעונש המקורי על העברה שבוצעה לפני עשרות שנים, וגם זה בלי משפט אלא על סמך טענות של גורמי הבטחון (בהתאם להסכם שנחתם לצורך שחרורם, אני מניח).

או שפשוט יוודאו שלא יהיה שבוי להחזיר, כי הוא נהרג בזמן ששיטחו את השכונה בנסיון למנוע את החטיפה.

נעשו במלחמה הזאת גם דברים יותר גרועים, מאותה מערכת שיקולים שאתה מתאר.
(וכשאני אומר גרועים אני לא סופר פלסטינים מתים, אני מתכוון לגרועים לפי קנה המידה הציוני. אם נמדוד לפי כל מדד אובייקטיבי, אני בהחלט חושב שיום שישי השחור היה השיא)

רק עכשיו שמתי לב להודעה הזאת.
אני לא מעט זמן פה אבל לזה לא ציפיתי.
כל שיגורי הטילים מעזה לעבר ישראל השבוע עברו לידך? יבוא הקורא ויחליט מי פה מנותק מבינינו ומי לא. החמאס הרי נולד כארגון אלים נגד ישראל, ומאז רצח מאות ישראלים בפיגועי רצח כולל עשרות ילדים, נשים וזקנים חפים מפשע, וממשיך לנסות כל העת (דווח השבוע על ניסיון חטיפה של החמאס).
אתה שואל איזה מאבק אלים יש לחמאס הישראל?
אני הראשון לטעון שהשימוש במילה הזוי היום יצא מפרופרציה אבל אין לי שום מילה אחרת. פשוט הזוי!

מסכים איתך

המילה הזוי יצאה מפרופורציה...נו.
בכל מקרה, כתבת שהאסירים תופסים עמדות בחירות בחמאס ו"מובילים את המאבק האלים בישראל". מי שקורא את זה יכול לדמות לעצמו איזה מלחמת התשה מתמשכת, ככה כל יום הרוג-שניים מכל צד. "מאבק אלים"... ובכן, אני לא רואה את זה בעיניים, בודאי לא כטקטיקה בזמן הזה. זה שתכתוב "נולד כארגון אלים ומאז רצח מאות ישראלים..." זה טוב לאווירה ולהלהטת היצרים. כבר כמה שנים שזה לא ממש ככה. לא אומר שהם לא יחזרו לאלימות כתלות בנסיבות. נכון, בימים האחרונים היו כמה נסיונות שיגור רקטות, בעקבות הכרזת טרמפ, אבל: 1. רובם כנראה לא של החמאס אלא של ארגונים אחרים 2. זה, כאמור, חריג מאד ביחס לתקופה.
בכלל, החמאס משתנה, האמנה שלו משתנה, הוא מנסה להתחבר חזרה לפתח. אפשר להתייחס לזה עניינית, ואפשר להמשיך לומר "הערבים שונאים אותנו ולא ישקטו עד שיזרקו את כולנו לים, רק הטקטיקה שלהם משתנה".
לכן שאלתי איזה מאבק אלים יש לחמאס היום בישראל. הזוי.

אף אחד לא דיבר על "ערבים שונאים אותנו".
ציינתי עובדה פשוטה:

שש שנים אחרי: כך הגיעו משוחררי שליט לצמרת חמאס
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/898/911.html
סנוואר נשפט ל-4 מאסרי עולם והפך לראש הממשלה, זוהיר ג'בארין ריצה 24 שנים בכלא ומונה לחבר ההנהגה המדינית ותאופיק אבו נעים הפך למפקד כוחות הביטחון ברצועה לאחר שחרורו.

ואם צריך להסביר לך למה חמאס הוא ארגון אלים אחרי אינספור פיגועי רצח כלפי חפים מפשע, זו בעיה.
אם אתה חושב שארגון טרור רצחני כזה, המושתת על אידאולוגיה נאצית רצחנית כזו, ומנסה גם בהווה, ממש מידי יום לבצע פיגועי טרור במתווים שונים נגד ישראל, הוא ארגון מתון באיזשהו אופן, זו אחושרמוטה בעיה.
כתבת "כבר כמה שנים שזה לא ממש ככה" ואני חושב שהגע הזמן שתתעורר ותצא מהבועה שלך.

אולי כדאי לציין שבעולם המציאות, בשנים שמאז שינוי מנגנון השליטה הישראלית בעזה מספר ההרוגים מטרור הוא כעשרה אחוז ממספר ההרוגים השנתי בשנים שקדמו לשינוי (ושוב, כדי לתת הקשר למי ששכח, אלה היו שנות השיא של הטרור, מימי האינתיפאה השנייה ועד השינוי הטקטי בעזה, שנים שכולנו זוכרים מהן אוטובוסים מפוייחים ואיברים שפוכים על מדרכות, דברים שמאז הפכו לנדירים למדי).
לגבי המספר שחמאס אחראי לו, מן הסתם מדובר רק בחלק מההרוגים האלה אם בכלל, אבל הרבה יותר קל להתעלם מהמציאות ולצעוק חמס (pardon the pun).

לא אמרתי שהשבויים המשוחררים לא הגיעו להנהגת החמאס. לא היה ביננו דיון על זה בכלל.
שאלתי על איזה אלימות של החמאס אתה מדבר, מאז שהם השתחררו.

הסקירה שלך ברובה לא רלוונטית.
הציון של כמה שנים כל אחד מהם היה בכלא לא מעלה ולא מוריד בכלום. הרי אלו לא אנשים שישבו בכלא בגלל שהם גנבו כסף מהעם שלהם, כמו דרעי ונתניהו, אלא כי הם נלחמו על עצמאותם, בדיוק כמו ששמיר ורבין נלחמו (נכון, שמיר ורבין לא ישבו בכלא, כי האויב לא תפס אותם).

אתה שוב מציין את אלימות החמאס, שרצח נשים וילדים. אבל כל זה קרה לפני שמשתחררים אלו יצאו מהכלא. תזכיר לי כמה ילדים ונשים הרג החמאס ב-4 שנים האחרונות? אם תתעקש בפעם השלישית על ציון ההיסטוריה של הרג נשים וילדים אזכיר לך שגם אנחנו רצחנו נשים וילדים בפיגועים, בדרך להיות מדינה.

לגבי הטענה שהחמאס מנסה "ממש מידי יום לבצע פיגועי טרור" - את זה אתה צריך לפחות לגבות עם עובדות בצורה כלשהי, כשאתה זורק את זה ככה, באוויר. עד שלא תחזור עם המידע הזה, אספר לך שיש לחמאס אינטרס רב לשמור על שקט ולא לבצע שום "פיגוע טרור" או פעילות אלימה בשנים האחרונות (אפשר להתווכח על מהות האינטרס הזה).

לגבי ארגון נאצי - אני מוותר על הדיון על זה.
לגבי ארגון מתון - מתון זה תמיד דבר יחסי. לא טוען שהוא מתון, טוען שהוא התמתן לעומת עקרונתיו בעבר. תבדוק שינויים באמנה שלו, תבדוק מה הוא מוכן היום שלא היה מוכן בעבר, תקרא על זה קצת.
אתעלם ברשותך מתאורי הבועה והתתעוררות שלך.

שמיר נתפס ע"י הבריטים ונשלח למחנה מעצר באריתריאה (משם ברח מאוחר יותר)

בגלל זה בליכוד שונאים אריתראים?

עזרה לקומוניסים:

חמאס עוצר ומענה פעילים סלפים בעזה כדי לרסן את ירי הרקטות לישראל
https://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.4730259

זה למראית עין ועל הדרך נותן להם לירות קצת רקטות לשחרר לחצים , מי שחושב שחמאס לא מאפשר ירי טועה

אז קהילת המודיעין של ישראל, והפרשן עמוס הראל חושבים שהחמאס מתנגד לירי הרקטות ומעוניין ברגיעה, אבל עופרי אומר שזה לא נכון.
טוב, לא חייבים להסכים.

ע״ע

סמיילים מתגלגלים מצחוק, לא ישנו את העובדה כי אמנת חמאס, פרסומיו ותעמולתו מלאים במוטיבים נאציים.
ירון לונדון אמר זאת בעבר וגרם לי ללמוד את הנושא https://www.youtube.com/watch?v=tF8G-kl143E

מסבירים לבנאדם שהטענה שלו רלוונטית ללפני עשר שנים, אז כהוכחה לזה שהיא רלוונטית גם היום הוא מעלה סרטון שעלה לרשת לפני תשע שנים.

מסבירים לבנאדם? אתה חושב שאני מטומטם או מה?
לא השתנה שום דבר מהותי בגישת החמאס כלפי ישראל ברמה האסטרטגית.
בדיוק כמו לפני עשור, הם רוצים להשמיד את כולנו ולגזול את הארץ שלנו
אם אתה טוען אחרת, חובת ההוכחה עליך.
האם חמאס הצהיר על נכונותו להכיר בקיומה של מדינת היהודים? לא.
האם חמאס הפסיק לרצוח באכזריות אזרחים ישראלים חפים מפשע? לא.
האם חמאס הפסיק לכנותנו כ"כופרים" שאין להם זכות קיום? לא.

תגיד טקנו, עם יד על הלב, קראת פעם אחת בחייך את אמנת חמאס מתחילתה ועד סופה?

דווקא לאחרונה התפרסם שהיו שינויים באמנה אז הלכתי לקרוא (באנגלית. אני לא קורא ערבית, לצערי).
ראיתי המון רטוריקה מתלהמת לצד סוג של הכרה במציאות (אלה היו השינויים העיקריים שנעשו שם).
די דומה לעקרונות היסוד של הליכוד (אפשר רק לחלום שהליכוד יפרסם אי פעם טקסט מפורט כמו אמנת החמאס או כמו המצע שהיה נהוג לפרסם עד לפני כמה שנים לפני כל מערכת בחירות),.
בסך הכול מדובר בתמונת ראי די מדויקת של הקונצנזוס בציבור בישראלי (בהתאמות הרלוונטיות, כמובן).

הקונצנזוס בישראל הוא תפיסה בה מוסלמי הוא בן מוות?
לזה אתה קורא "רטוריקה מתלהמת"?
בשל רטוריקה מתלהמת הוכרז חמאס כארגון טרור על ידי מדינות כמו קנדה, יפן והאיחוד האירופי?

התפיסה של החמאס היא שיהודי הוא בן מוות? עד כמה שאני יודע, אין להם שום בעיה עם יהודים באופן כללי, אלא רק עם היהודים שלקחו להם את הארץ.

בסעיף 7, למשל:

שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: "לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים
ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ו[אז] יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא [מאחורי], בוא והרגהו"

אתה מדבר על ציטוטים מהתנ"ך שלהם, או על האמנה של החמאס?
גם אני יכול:
וְהָיָה בְּהָנִיחַ ה' אֱלֹהֶיךָ לְךָ מִכָּל-אֹיְבֶיךָ מִסָּבִיב, בָּאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לְרִשְׁתָּהּ – תִּמְחֶה אֶת-זֵכֶר עֲמָלֵק, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם;
"רַק מֵעָרֵי הָעַמִּים הָאֵלֶּה אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לֹא תְחַיֶּה כָּל נְשָׁמָה. כִּי הַחֲרֵם תַּחֲרִימֵם הַחִתִּי וְהָאֱמֹרִי הַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי הַחִוִּי וְהַיְבוּסִי כַּאֲשֶׁר צִוְּךָ ה' אֱלֹהֶיךָ"


אגב, מתוך האמנה, סעיף 31:
תנועת ההתנגדות האסלאמית היא תנועה הומאנית המכבדת את זכויות האדם ומחויבת לסובלנות של האסלאם כלפי בני הדתות האחרות. היא אינה עוינת להם אלא במידה שהם עוינים אותה או את מי שעומד בדרכה כדי להפריע לה ולשים לאל את מאמציה. לפיכך מאמיני שלוש הדתות: האסלאם, הנצרות והיהדות, יכולים לחיות זה במחיצת זה בחסות האסלאם בביטחון מלא.