פורום השדים האדומים

ואו, בול על זה חשבתי כשעלעלתי באשכול.
ניכר שעבר תהליך של הקצנה בדעותיו מאז אותו אשכול.

הקצנה? אני דווקא חושב שהוא היום הרבה יותר ליברל ממה שהיה פעם, אם נשפוט לפי האשכול הזה.
בעניין אחר, אני לא הסתקרנתי מדעותיו של המתקרא נחמד אלא דווקא מאלה של 'אדום מטלי'.
אני אשמח לדעת אם אתה עדיין מחזיק בהן גם היום.
(אם יהיה צורך, אצטט כמה הודעות ספציפיות שתפסו לי את העין)

כמה הערות לאשכול:

1. בדיונים אחרים כולם כאן מתלוננים על מערכת החינוך בישראל, ועל הנוער הלא מחונך כתוצאה מכך. והנה, כאשר במקום מסוים מערכת החינוך עושה משהו שקשור בחינוך, אנשים כאן טוענים שאיך שהילדה תתלבש זו אחריות של ההורים. לבוש הוא קוד תרבותי, התנהגותי, והתנהגות ותרבות זה חלק חשוב בחינוך. אז מי אחראי לחינוך, ההורים בלבד, או גם מערכת החינוך?

2. כאבא לילדות, שחלקן כבר בגיל ההתבגרות (מתחיל מאד מוקדם בימינו), יש הרבה מאד התמודדיות איתן בגיל הזה. מה לעשות, להורה יש השפעה על הילדה, אבל היא מוגבלת. לסביבה ולחברה יש המון השפעה בגיל הזה, ואם כל החברות שלה הולכת בסגנון לבוש מסוים, קשה לי מאד לריב איתה ולא להרשות לה את זה, אפילו שהוא לפעמים סגנון על גבול הזנות. נוח לי מאד שבי"ס מגדיר קוד לבוש מסוים. זה חוסך הרבה ויכוחים וכאב ראש להורים, והאמינו לי, זה חוסך גם לילדה הרבה כאב ראש.

3. מי שחושב שחופש הלבוש הוא באמת חופש, אינו יודע מה הוא סח. 95% מהבחורות יתלבשו לא איך שהן באמת היו רוצות (אם נניח היו על אי בודד, או לבד בבית), אלא איך שהחברה מצפה מהן. זה חופש? אני לא מעודכן על האופנה בארץ כרגע, אבל בחורה תלך עם חולצת בטן בחורף ותרעד מקור, תלך על עקבים או פלטרפומה בגובה 15 ס"מ ותדפוק את הברכיים, תחליף מלתחה באלפי שקלים כל שנה (במקום לקנות אופני קרבון חדשות) רק כי היא לא יכולה להיראות אחרת בחברה. זה אמ-אמא של העבדות. (תיכף יבואו כמה חכמולוגים כאן ויגידו שזו עבדות מרצון. בסדר.)

4. בהרבה מדינות שהרבה חברים כאן יעשו הכל כדי להגר אליהם (בגלל שכל כך נורא בארץ), מקובל קוד לבוש או מדים לבית ספר. באוסטרליה יש תלבושת אחידה בבתי ספר לכל אורך שנות הלימודים, ואף אחד לא משתולל שם כמו אבירי חופש הביטוי, חופש הלבוש, וחופש החופשיות כאן בפורום. זה פשוט בסדר, הכל בסדר, יותר טוב לכולם. אבל הי, בישראל יודעים הכל הכי טוב. עובדה שהכל כל כך מוצלח.

אין עם זה שום בעיה.
חלק מהמשתתפים בדיון ההוא כתבו דברים שהיום הם טוענים שהם מתחרטים עליהם, מעניין אותי אם אתה עדיין עומד מאחורי הטענות שלך.

הדיון כאן נסב סביב אדום נחמד ששינה את דעותיו בצורה משמעותית ב4 שנים שחלפו בין האשכול ההוא לאשכול הזה, והתעניינתי ספציפית בהודעה הזו כי לאחרונה כשנשאלת על סרבנות בהקשר של הבת שלך הגבת בצורה שהתחברתי אליה הרבה יותר מאשר בהודעה המצוטטת. לכן תהיתי האם דעתך השתנתה או נשארה כמו שהיא.
בכל מקרה, כמובן שאין לי כל טענה נגד העמדות שלך. לא כאן ולא שם.

חיפשתי אחרי הודעות של ינאי (אגב, זה yannay, זכרתי נכון) ונתקלתי באשכול המרגש הזה:
viewtopic.php?f=7&t=87526
ואני בדיוק לומד למבחן, אז כמובן שקראתי אותו מההתחלה ועד הסוף.
פעם היה פה יותר כיף.

לא ברור לי הקישור בין דעה בעניינים מדיניים לבין דעה בענייני חינוך/נורמות התנהגות חברתיות.