פורום השדים האדומים

ביבי פתח שאטו לאפיט

לצערי למדתי אתמול של"68%" שחשבתי שנמצאים לצידי, יש תפיסת אחריות מאוד מצומצת, ואפילו לבוא להצביע זה יותר מידי כי "שגעו" אותם בטלפונים...

בכל מקרה - מתי פותחים ווינר-פוליטי? כל אחד יוכל להמר תוך כמה ימים העבודה בממשלה, וכמה כסאות היא תקבל בתמורה.

אם הוא נכנס לממשלה ובעקבות כך הבית היהודי יוצאים זה יכול להיות מעניין.

דווקא רעיון נהדר בעבור העבודה להכנס לממשלה מאד חשוב. גם במשרד האוצר יהיה בוז'י הרצוג במקום הדביל הזה לפיד ייורת רע ממנו אף אחד לא יכול להיות ולא פחות חשוב גם מרצ וגם חדש יתחזקו בצורה משמעותית....
חוץ מזה אם לא שמתם לב מכבי שוב הפסידה אתמול. כבר לא מקבל כותרת ראשית אתמול ראיתי את המשחק עוד פעם בלילה רק בכדי להינות. אני בדרך כלל לא רואה את המחלה רק בודק לקראת הסוף אם הם מפסידים ואז צוהל ממול לטלויזה. אתמול הקלטתי מראש! לקחת את הסיכון. שימותו! אוי שמון שמון אוי אויי אוי . מה דיויד בלאט יעשה? אה עוד דבר 78 66 בימים האחרונים אני הולך ברחוב וממלמל את המספר הזה ככה בלשון שיתגלגל לו שם 78 66. מספר יפה.

שימותו

ביבי בחיים לא יעשה מהלך כזה.
אני מקווה שצחקת.

מגיע לכלבה הצבועה ,
ובלי קשר שהמפלגה הגזענית הזאת שאחראית יותר מכולם לכיבוש תיעלם מהמפה הפוליטית ונאמר אמן .

קצת מבאס אבל גם קצת צפוי לאור ההתאחדות מכל עבר כנגד שלי.
עוד מוקדם מאוד להגיד מה הדרך שהמפלגה הזו הולכת אבל עצם השחיטה של עוד ראש מפלגה אחרי בחירות מציג אותה באור קצת בעייתי. אני מאוד מקווה שאנחנו לא הולכים אחורה לימי העסקנים והדילים והועדים שהרסו כל פינה במפלגה בעבר.
אני עוד יותר מקווה שמי שמסביב לבוז'י (בעיקר כבל ומיכאלי) יבהירו לו עד כמה חשוב להישאר מחוץ לממשלה ולנסות למצב את המפלגה כאלטרנטיבה אמיתית, גם כלכלית-חברתית וגם מדינית-ביטחונית.
חבל על ההתנהלות של שלי ש"הצליחה" לרכז כ"כ הרבה גופים נגדה במפלגה, וזה יהיה גם לטובתה וגם לטובת העבודה אם היא תישאר במפלגה ותתרום ככל יכולתה.

די עם היללות על המפגלה (הטעות במקור) הזאת. די שתעלם מהמפה. אין לה שום חשיבות מעבר לזיכרון ההיסטורי. מפלגה זה לא קובצת כדורגל. אם מפלגה לא עובדת? מחליפים. שלי בלי בווז'י ביגה שמיגה חריש עכביש אחראים כאן על כל אסון וכשלון וכליון. יאלה שיצאו לנו מהעיניים.

אדון זכות השתיקה הוא אפילו יותר גרוע משלי. מפלגה מביכה

לפח.

העיקר שזה ייפלוט עוד מצביעי עבודה שהם שמאל מדיני- ביטחוני לכיוון מר"צ.

לא צוחק.
ולביבי יש הרבה סיבות להעיף את הבית היהודי מהממשלה.
ההשפעה הכי גדולה של זה בטווח הקצר זה שאורי אריאל לא יהיה שר הבינוי והשיכון ותיפסק הבניה האינטנסיבית בשטחים (ככה ע"פ פרסומים בתקשורת - אני בחיים לא הייתי שם בשביל לראות את זה בעיניים).
בגדול הבית היהודי זה מפלגה שהאג'נדה הכי מרכזית שלה היא לבנות בשטחים וכמה שיותר.
מתאים לי שיעיפו אותם.
גם קשה לי לראות סרט שבוז'י יהיה ראש ממשלה או שבכלל הימין ירד מהשלטון, לכן נראה לי סביר בתור התחלה מה שאמרתי.

ביבי לא רוצה את הבית היהודי בממשלה כי שרה לא אוהבת את בנט.

מדהים כמה חסר כריזמה השמאל הישראלי. איפה בוז'י ואיפה ביבי, איפה זהבה ואיפה בנט

זה נכון, אבל גם הם כל הזמן עושים לו בעיות עם האמריקאים,
כמו לדוגמא ידידינו א. אריאל שמחליט שבונים ב-E1 בדיוק בעיתוי הנכון מבחינתו והכי פחות נכון מבחינת BB.

אבל הוא לא באמת עושה משהו. רק מדבר.

ביבי פוזל לתהליך מדיני
בנט פורש
בוזי זוחל לקואליציה

מי? אורי אריאל? לפי הפרסומים בתקשורת מאז שהבית היהודי בממשלה ים של כסף הולך לשטחים וגם הבניה שם או מתן אישורי הבניה הם בקצב מואץ.
נראה לך שזה מתאים לביבי? זה נכון שהוא ימני אבל הוא לא אחד כזה שחושב שיהודה ושומרון הם חזות הכל.
לדעתי זה הכיוון.

ים של כסף הולך לשטחים הולך לשטחים כבר 20 שנה ללא הפרעה.
סדרי עולם לא השתנו.

כמו כן:
https://twitter.com/RahavRan/status/403814883344400386

עכשיו אני בטוח שזה רע שבוז'י נבחר.

רני רהב?!
דווקא יושב עליו להיות הידיד של שרה נתניהו ולהצביע ליכוד.

קובסטר ידידי,

תחייותך או ליתר דיוק הערכותך בתחום הפוליטי לא כל כך פוגעות.
אם הייתי מאמין בנחס הייתי אומר שאתה עושה נחס למפלגה בתחזיותך.
קשה לאמר שאני עצוב על הפסדה של שלי. אני רחוק מלשמוח מהניצחון של הצימחוני.

כמו שנטען ובצד שאת ביבי מעניינת הישרדותו בלבד , כך מפלגת העבודה סובלת כיום מאסטרטגיה רבת שנים של ברק ופרס.

לא חזיתי שום דבר, אמרתי מה מצב הכוחות לפני הפריימריז. לנסות לחזות 28 אלף איש זה קשה מאוד ובבחירות האלה הספיקו 3 אלף איש שהיו מצביעים הפוך וההכרעה היתה שונה.
בתחזיות הקודמות דווקא צדקתי להזכירך כמו שהזכרתי למשתמשים אחרים היום שהאוויר המזוהם בחיפה שיבש להם את הזיכרון - תיקו בין הגושים כפי שציירו אותם לפני הבחירות, 40 מנדטים בדיוק לשלי-יאיר-ציפי שנאבקו עד לשניה האחרונה על קולות המתלבטים, 30 מנדטים לליכוד (כשכולם פה הימרו על 35 ומעלה). הבעיה היתה בחלוקה הפנימית בגוש ואני עדיין חושב שאם היו מחליפים את מספר המנדטים של העבודה ויש עתיד, היתה לנו ממשלה אחרת. גם לגבי הממשלה, אגב, הייתי בערך היחיד שהתעקש שהעבודה לא תיכנס לממשלה וצדקתי. אני מאוד מקווה שבוז'י לא יקח אותם לשם, לדעתי זו מכת מוות למפלגה שמתיימרת להיות אלטרנטיבה לשלטון. הממשלה הזו עושה מספיק דברים גרועים כדי שיהיה אפשר להציג דרך וסגנון שונים, האם בוז'י הוא האיש שיכתיב את הדרך הזו ? מוקדם לדעת. נראה מה יהיו המהלכים הבאים שלו.
אגב, אל תופתע אם העבודה ומרצ ירוצו יחד בבחירות הבאות. יש יותר ויותר קולות במפלגה שדוחפים לכיוון הזה. יכול להיות רעיון מעניין.

אני מאד מתקשה לראות את בוז'י מתאחד עם מרצ. אם כבר עם התנועה

קובסטר ידידי,
ראשית,בעמוד הקודם של האשכול הערכת שהגברת תנצח.
אני יודע שקשה מאוד להעירך תוצאות בקרב צמוד ולכן לא מעריכים

שנית כל התגובה שלי היא בדחקת קנסו ולא דיון מעמיק. אפילו שמתי סמיילי בכדי להסיר מכשול בפני עיוור.

שלישית, וזה כבר ברצינות, שילכו עם מרץ ואם הם בכלל רוצים להתאבד שילכו גם עם חד"ש.
השאלה היא מה המטרה. להיות תנועת נוער שמיוצגת בכנסת או תנועה שתהיה אלטרטיבה מעשית לשילטון ולא תאורטית בלבד.

כן, אבל נשאלת גם השאלה של מהי האלטרנטיבה לשלטון בפועל - גם יש עתיד היא אלטרנטיבה מבחינת העובדה שהיא יכולה להחליף את השלטון (את ההובלה בו - נו) אבל אינה מקיימת אלטרנטיבה אידאולוגית לשלטון.

תחושתי - ואני חושב שזו גם התחושה של רבים נוספים, היא שבסופו של יום בוז'י לא מקיים אלטנטיבה אמיתית - תזכרו את הימים שלו כשר הרווחה. אפשר להגיד המון דברים על שלי, אבל לדעתי הדבר הגדול ביותר שהיא עזתה זה שינוי סדר היום הציבורי, מ"מדיני" לחברתי-כלכלי. זה גרם לאדמה קצת לרעוד מתחת לרגליים של הימין, זה אפילו גרם לקפיצה של לפיד, שסימא את עיני הציבור ברעיון שהבעיה המרכזית היא חרדים, זה אחד ההישגים הכי מרשימים של פוליטיקאי ישראלי מאז בגין שיצר שיח עדתי, ולדעתי גם אחד ההישגים הטובים והמוסריים ביותר.

לא מזלזל באידאולוגיה.
בסופו של דבר האלטרנטיבה לשלטון יכולה להגיע לדעתי רק מהמרכז או מהשמאל /מרכז . היא לא יכולה להגיע מהימין הקיצוני או מהשמאל ממש.

או בעברית פשוטה, האלטרנטיבה שלך היא עוד מאותו דבר

אני רחוק מלהזדהות בעומק עם השמאל-מרכז, אבל זה צריך להבין גם מה הן האפשרויות הקונקרטיות.

היום אין שמאל אמיתי - מרצ זה שיא הבורגנות הקפיטליסטית, המפלגה היחידה שיכולה לאגד את מעמד העובדים והפועלים תחת האינטרסים המשותפים זו מפלגת העבודה - הלוואי והייתה לה אלטרנטיבה, אבל אין.

אופטימי,
אז זו לא אלטרנטיבה, או לפחות לא האלטרנטיבה מבחינתך ומבחינת כל אלה שמגדירים את מרצ ושמאלה להם כעוכרי ישראל/גיס חמישי/ווטאבר.
מרכז זה פיקציה. מה זה מרכז מדיני ? מדינה דו לאומית או שתי מדינות לשני עמים ?
מה זה מרכז כלכלי ? איפה אתה נע בקשת של קפיטליזם וסוציאליזם ? הרי צריך לקבל החלטות ואי אפשר גם וגם. תסתכל על מי שהוגדרו כמפלגות מרכז - אוסף של יצורים שהתחברו בשביל אינטרס משותף והוא להיות בשלטון. להזכירך,כל מפלגת מרכז כזו התרסקה באותה מידה כמו שעלתה.
אנחנו צריכים לבוא כגוש שמאל חזק ולא להתבייש להגיד אחת,שתיים,שלוש. הסדר מדיני, דיור ציבורי, מסים מוגדלים על החברות הגדולות, החזרת הגז לידי המדינה, שיוויון זכויות וחובות מלא בארץ, הפרדת דת ממדינה, כל הדברים ששמאל סוציאל-דמוקרטי אמור להאמין בהם. האמן לי שברגע שיהיה מצע ברור, ממוקד, שיועבר במסרים נכונים ויעילים- השמאל יחזור למקומות שהוא הרבה זמן לא היה בהם. כרגע, קשה לי לראות את בוז'י מנהיג את הגוש הזה אבל החיים מלאים הפתעות.