פורום השדים האדומים

1.מבחינת אומות העולם, פליט זכאי תמיד לחזור לביתו. מי מבין מיליוני הפליטים באירופה לא הורשה לחזור לביתו?
2.יכול להיות שבהסדר עם הפלשתינים צריך לקבוע שכל יהודי שהוא פליט של מדינות ערב יהיה זכאי לחזור לביתו (למרות שזה לא עניין של הפלשתינים). נראה מי יממש את זכות השיבה הזו.

3.ואתה צודק - בעיית הפליטים לא מגיעה לפתרון, גם כי יש אינטרס של הפלשתינים שלא להגיע לפתרון. אבל זו עדיין בעיה, גם אם תבחר להתעלם ממנה. יש קונצנזוס, אפילו אצל המנהיגים הפלשתינים המתונים, שהפליטים הפלשתינים וצאצאיהם זכאים לחזור לבתיהם ולכפריהם. מבחינתם בלי זה לא יהיה הסכם.

הוא השתגע, הוא לא נורמלי, הוא שוצף קצף אנטישמי והוא אפילו לא יכול להשתלט על זה.

זה נורא שהמובן מאליו צריך להיאמר כאילו זה גילוי אמריקה, אבל מה לעשות.
אתמול לא נהרגה שוטרת מג״ב. לא מתה גיבורה לאומית, לא חיילת פטריוטית, לא סמל לחוסן לאומי ואפילו לא מופת לשיוויון מגדרי. אתמול נרצחה ילדה בת 19. זהו. רק ילדה, רק בת 19. לא של צה״ל, לא של עם ישראל, לא של אף אחד. של אבא ואמא שלה. היא מתה היום כי לפני חודשיים היא עשתה את מה שהתגלה כטעות הגורלית של חייה והתייצבה למלא את חובתה האזרחית. וזאת היתה הטעות הגורלית של חייה כי היא מילאה את חלקה בעסקה שבה הצד השני ברח ממילוי החלק שלו, והשאיר אותה לבד מול שלושה רובים שלופים.
אתמול נרצחה ילדה בת 19 בתחפושת ירוקה מגוחכת ומלאת חשיבות עצמית, לא משום ששלושה ערבים שלפו עליה נשק. היא נרצחה כי היא היתה במקום שבו היא לא אמורה להיות ואין שום סיבה שתהיה. ילדה בת 19, חצי שנה אחרי תיכון, לא צריכה לעמוד במרכז הריבוע הכי נפיץ במזרח התיכון, כשהיא נדרשת לגשת לשלושה גברים זרים בידיעה שייתכן שמתחת למעילים שלהם יש רובים אוטומטיים. היא לא היתה אמורה להיות שם וכל נסיון לצמצם את האחריות למותה רק על אלה שירו עליה הוא גניבת דעת. אם היא לא היתה שם, לא משנה כמה נשקים היו נשלפים, היום היא היתה בחיים.
צה״ל לא אשם. הוא לא שלח אותה לשם, לא הפקיר אותה ולא הקריב אותה להיות בשר התותחים, שבגיל 19 ישלם בחייו על סכסוך שבטי של עוני, קנאות דתית ובורות. צה״ל הוא כלי שעושה את מה שהדרג המדיני אומר לו. צה״ל ביצע את מה שהממשלה אמרה לו. והממשלה אמרה לו לקחת ילדים וילדות בני 19 ולהפוך אותם להיות מגן אנושי שיירצח אם צריך, בשביל סתם, בשביל שום סיבה, זולת הצורך של כמה פרטים לשמר את מעמדם הפוליטי והכלכלי הרם. אתמול נרצחה ילדה בת 19 בשביל שמי שיושב בראש המערכת המדינית יוכל להציל לעצמו את היום.
פעם אחר פעם ממשלות ישראל מעדיפות שאזרחים ואזרחים בתחפושת מדים ימותו, על פני מציאת פתרונות שעלולים לערער את מעמדם של ראשיה ושריה. זה נורא להגיד את המובן מאליו כאילו זה מי יודע מה, אבל לא יוצאים למלחמה לפני שממצים את כל האפשרויות האחרות. לא יוצאים למלחמה לפני שקוראים לשלום. לא לפני שעושים צעדים בוני אמון, דורשים, מבקשים, מתחננים אם צריך ואם אין עוד אפשרויות, פונים לצעדים חד צדדיים תקיפים. לא יוצאים למלחמה אלא אם אין ברירה אחרת. ואתמול נרצחה ילדה בת 19 במלחמה שיש לה ברירה אחרת, מלחמה שלמעשה כל יעודה הוא לוודא שלא יהיו ברירות אחרות.
לא זורקים ילדים לקבר רק בגלל הפחד מהשלום, מפתרון הסכסוך או מסיום חד צדדי של הכיבוש, לא קוברים ילדים כי החלופה עלולה לפגוע בסקרים. לא מקריבים ילדים כי האדמה חשובה מהם, ואם יש מישהו שחושב ככה, שיתכבד ויקריב את עצמו קודם.
ולא משנים את המצב הזה, כל עוד לא מבהירים לראש ממשלה, שר בטחון, שר חינוך מחדש וחבורת אוכלי נבלות ששופכים שמן למדורה ונותנים משם גז ברכבי שרד, שהם לא יכולים להסתתר יותר מאחורי צבא ממלא פקודות ששולח ילדות ממלאות פקודות להיות ברווזים במטווח בפקודה. הפקודה מגיעה מלמעלה, ומי שלא מסתכל למעלה ותובע ממחלקי הפקודות לעצור את זה, מי שלא מעיף לכל הרוחות את מי ששובר בכוונת מכוון את חלקו בעסקה, נותן את ידו לרצח הבא של הילד הבא. אי אפשר לחמוק יותר מאחריות, לא הם ולא אנחנו.

מה יש לכם? (אתה ופאביו)
הטענה שלו היא שצה"ל צריך להציב אנשים מנוסים יותר במקום הזה. איפה האנטישמיות פה?

1.אמיר, תודה על הקישור.

2.לגבי לתת להם לחזור לבתים שלהם אחרי 48' - זה לא אפשרי והגיע הזמן שיקום מישהו אמיץ ויוריד אותם מזה.

3.ראה הפליטים היהודים מארצות ערב. עזבו מאחוריהם (בעצם לא עזבו כי לא נתנו להם לקחת) רכוש גדול ובאו לישראל, גרו במעברה ובנו את עצמם.
מדוע "בעיית הפליטים" אינה מגיעה לפיתרון אלא מונצחת שנים ע"ג שנים?

4.כמה פליטים היו באירופה בסיום מלה"ע השניה ואתה לא שומע עליהם מילה וחצי מילה?
לדוגמא, ההערכות מדברות על למעלה מ-10 (ויש האומרים 15) מיליון גרמנים שגורשו מבתיהם.

Baruch Shmilovich
2 hrs ·

https://www.facebook.com/baruch.shmilov ... nref=story

מהטקסטים היותר מדוייקים שקראתי לאחרונה.
להשתגע מהמדינה הזאת כבר

ביום בו נרצחת הדר כהן ז"ל, אבו מאזן מזמין ללשכתו ברמאללה משפחות של מחבלים לשיחת עידוד.
והעולם שותק.
תארו לכם מה היה קורה אילו הזמין ראש ממשלת ישראל ללשכתו את משפחות רוצחי דומא.
הרי השמיים היו נופלים, ובצדק.
אנחנו לעולם לא נהיה כמוהם, מפני שעוצמתה של ישראל נובעת קודם כל מהיותה מדינה מוסרית, ומה שמבדיל בינינו לבין אוייבינו הם הערכים שלנו.
אבל דווקא בגלל זה מותר לנו לשאול את העולם - למה הוא ממשיך לחבק את מי שתומך ברוצחים שפלים?

אני לא כל כך מבין את הטענה שלך.
הוא לא מנסה לקבוע פה עובדות עולם, הוא סה"כ אומר את דעתו.
נכון, אפשר לומר את זה על כולם. גם היא, גם עוד המון חיילים אחרים, ועוד הרבה יותר לא חיילים, נופלים קורבן על מזבח הסכסוך כל שנה.
אבל דמגוגיה?

הלואי והיינו להוטים כל כך לדאוג למוסריותנו שלנו, כמו שאנחנו דואגים לזו של שכנינו..

אור לגויים ממש, אה?

*איך אתה מתמודד עם האכזבה מחוסר חסימתי?

ממש אור לגויים
1. אנחנו לא אכזריים כמו המערביים שמפציצים את דעאש מבלי לשים לב אם זה אזרח או מחבל
אנחנו מפחתים פצצות חכמות לא להרוג חלילה אוכלוסייה אזרחית או אוכלוסיה מסייעת למחבלים
2. אנחנו מודיעים לפני שמורידים בית של מחבל ומבקשים שייצאו משם
3. צרפת ארהב בריטניה רוסיה וכל העולם המערבי לא מדגדג את המוסריות שלנו
4. והעולם הלא מערבי,או כמו שאומר גזען טהור כמוני,העולם הערבי שאתה מחבק ?בכלל אין על מה לדבר.

מעניין אם אנחנו אור לגויים בזכות הגנטיקה העדיפה שלנו...

1. המספרים אומרים אחרת (למשל: בהפצצות האחרונות על עזה - כנראה כ-75% מההרוגים אזרחים, בוא נתפשר על חצי).
2. גם החמאס הודיע בסמס שהוא מתכוון להפציץ אזור כזה או אחר. לשיטתך זה מנקה אותם מאשמה, אז אני לא מבין למה אתה כל כך כועס עליהם כל הזמן.
3. תזכיר לי מתי לאחרונה הם נלחמו מול מישהו והרגו אלפים שחצי מהם בכלל אזרחים?
4. זה כמו להתפאר בזה שהגעת לפלייאוף העליון של הלאומית, כשלפני רגע תיארת את את עצמך כמינימום מועמד לגביע האלופות ("אור לגויים").

פוקרה

1. במלחמה יש הרוגים חפים מפשע, כששולחים אליך טילים מתוך בית בן 8 קומות, מלבד להזהיר את התושבים כי הבית הולך להיות מופצץ ורצוי שיסתלקו משם, אין באמת הרבה אפשרויות אחרות למנוע פגיעה שכזאת אם הם לא מתפנים בעצמם. (האם כוחות הקואליציה מבצעות דברים דומים לפני שהם מפציצות?)
2. מעבר לכך שהחמאס שלח הודעות ככלליות (יהודים תברוחו כי אנחנו באים לשחוט אותכם), גם מרבית הרקטות שלהם לא הלכו למתקנים או מטרות צבאיות.
3. אמנם כתבה מלפני 10 שנים אבל רק במלחמת עיראק השניה (עד 2006) המספרים של האזרחים שנהרגו הם בין 30,000 (הערכת משטר בוש) ל655,000 על פי צוות אמריקאי עירקי שבדק באופן עצמאי), אמנם לא כולם נהרגו ע"י כוחות הקואליציה (לפי הכתבה נראה שזה מספר הכולל גם כאלו שנהרגו ממכוניות תופת ופיגועים של מליציות מקומיות) אבל עדיין המסרים והכמויות לא מתקרבים כלל אפילו לדיווחים של החמאס עצמו לגבי כמות האזרחים שנהרגו.

מתוך הכתבה - http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1312657
" לוטננט ג'נרל טומי פרנקס, שהוביל את הפלישות לעיראק ולאפגניסטאן כראש פיקוד מרכז של צבא ארה"ב, הצהיר פעם כי אצלו "לא סופרים גופות". תגובה בוטה זו לשאלה בדבר נפגעים אזרחיים היתה ניסיון להבדיל בין המלחמות בעידן ג'ורג' בוש לבין המפלה האמריקאית בווייטנאם. אז היה נהוג לפרסם מדי יום הודעה המפרטת את מספר הלוחמים הווייטנאמים שנהרגו בידי כוחות ארה"ב. המטרה היתה לשכנע אמריקאים ספקניים שהניצחון נמצא בהישג יד. ואולם רעיון ספירת הגופות היה דבר גס - במיוחד כשהתגלה שרבים מלוחמי הגרילה שנהרגו היו למעשה נשים, ילדים ואזרחים לא חמושים.

עיראק תהיה שונה, הוחלט. ארה"ב תספור את מתיה (כיום קרוב ל-4,000), אך מספר ההרוגים העיראקים במלחמה לא היה עניין שהפנטגון או כל מחלקה אמריקאית אחרת התכוונו למדוד במספרים. במיוחד מהרגע שבוש הכריז ש"המשימה הושלמה" - ב-1 במאי 2003 - לאחר אותה הכרזה, כל עיראקי שנהרג היווה סימן שהנשיא טעה, והראה שמלחמה שנפתחה בשם התערבות הומניטרית תובעת מחיר הומניטרי משלה.

ואולם, למרות שהאמריקאים לא עסקו בספירה, בני אדם נהרגו, ולכל קורבן היה שם והיתה משפחה. מסיבות נישואין הופצצו על ידי מטוסים אמריקאיים, זוגות שנסעו הביתה בלילה נורו במחסומים כי לא שמו לב לפנס המזהיר אותם לעצור, ומאות אזרחים לא חמושים נהרגו ללא סיבה לגיטימית. רק בשלושת השבועות האחרונים של אפריל 2003, לאחר הפלת פסלו ומשטרו של סדאם, כוחות ארה"ב הרגו לפחות 266 אזרחים - תבנית של יד קלה על ההדק שממשיכה גם היום.

http://www.theguardian.com/world/2015/a ... ans-report -
459 הרוגים בהפצצות ארה"ב על דאעש

https://theintercept.com/2015/11/19/as- ... he-middle/ -
354 אזרחים הרוגים מהפצצות הקואליציה את דאעש

4. להשוות בין רמת המוסר המערב אירופאית (כשהכל שקט ורגוע) לבין רמת המוסר במדינות שנמצאות בעימותים (גם באירופה עצמה) זה כמו להשוות תפוחים לתמרים, ראינו את רמת המוסר האירופאית לפני 70 שנה ובוא נאמר ששם בטח לא היינו רוצים להיות, אז לכאורה האירופאים כרגע יותר "מוסריים" מאיתנו, כמה זמן זה עוד ימשך....... שאלה טובה:)
אני חושב שרמת המוסר של ישראל בסיטואציה שבה היא נמצאת, הרבה יותר גבוה משל מדינות שנמצאות במצב דומה.