פורום השדים האדומים

לא מסכים עם כל דעותיו של אופטימי, אך נהנה לקרוא את דעותיו למרות שרובן מנוגדות לי בעיקר בנושאי כדורגל.

שלא תתבלבל. משמעות היוזמה הסעודית היא נסיגה ישראלית מרוב רובם של השטחים הכבושים. (או יהודה ושומרון, אם תרצה).
אני מסכים עם האמירה של מר אל-סעוד בשלמותה ...

היוזמה הסעודית זה משהו שאין סיכוי שיעבור כי התנחלויות לא יפנו פה בחיים.

שלא יפנו. מי שרוצה שיישאר שם.
כל עוד הוא מקבל את מרות השלטון המקומי, זכותו.

תפנה את צה"ל ו-99 אחוז מהמתנחלים יעמדו בתור בגבול לחזור
לשטח המדינה.

היוזמה הסעודית זה משהו שאין סיכוי שיעבור כי התנחלויות לא יפנו פה בחיים.

אמרו את זה על ימית לפני 79,
אמרו את זה על גוש קטיף לפני 10 שנים.

ברגע שתהיה כאן קרקע פוריה להסכם אמיתי ובטוח, גם את כל ההתנחלויות יפנו ב5 דקות

זה קטע מעניין להתעלם מפינוי גוש קטיף

המתנחלים למדו ממקרה גוש קטיף והשכילו לצבור מספיק כח במערכת הפוליטית, מלבד המפד"ל גם הליכוד די בידיים שלהם. מחזיקים את כולם בביצים.
ויש גם את תקדים רבין. אף ראש ממשלה לא רוצה שירצחו אותו.

מראיינת: למה קראתם לתושבי העוטף לחזור ולא פיניתם אותם?
יאיר לפיד: ומה אחר-כך, נפנה את אשקלון? נפנה את אשדוד? מול ארגון טרור נלחמים, לא נסוגים.
אז ככה, כסיל חמור סבר שכמוך, הטווח המקסימלי של פצצות מרגמה הוא 8 ק"מ. מה-8 ביולי עד היום נהרגו 12 בני-אדם בישראל כתוצאה של ירי פצצות מרגמה. ממגוון הטילים שטווחם מכסה את אשדוד ואשקלון נהרג אדם אחד, וגם זה זה רק בגלל שצה"ל התקמצן על ירי כיפת ברזל, והמדינה התקמצנה בלספק לו מיגון, בשל מוצאו הבדואי. ההתרעה במקומות הללו היא מינימום 45 שניות, לעומת 15 שניות במקרה הטוב בטווח עד 8 ק"מ. זו הסיבה אגב ששר הביטחון מפחד לבקר שם. בצדק מפחד.
כלומר האקסטרפולציה שלך הקובעת כי פינוי היישובים הסמוכים לעזה תגרור פינוי הדרום כולו אבסודרדית, נשמעת כמיטב טענות האבל של המתנחלים, וכל מה שיש בה זה זקפה לאומית על חשבונם של ילדים קטנים.
יתרה מכך, הצהרה כזאת מגדירה את התושבים כמגן אנושי. מכאן, אחד מהשניים, או שאתה מצדיק את הירי של חמאס עליהם כי זה מה שעושים למגן אנושי, ואז ההצהרות הדביליות שלך על בני מוות וטרור הן חסרות משמעות. או שאתה מפליל את הרג הילדים המסיבי של צה"ל אותו אתה מצדיק בשימוש של חמאס כביבול במגינים אנושיים , ואז ההצהרות שלך שמגבות את מערכת הביטחון "שאף פעם לא טועה" חסרות משמעות ומבילות להאג.
אז אם עדיין מדגדג לך העניין, אני מציע שאתה תעבור לגור שם.

בהמשך לדיון בסוגיית חיסול דף מלפני כמה עמודים -
לפי רביב דרוקר, הערב בערוץ 10:
דף היה בבית (שהופצץ לבסוף) במשך שלושה ימים לפני ההפצצה.
ישראל נמנעה מלהפציץ את הבית בגלל הפסקת האש.
היו מי שתמכו בהפצצה למרות הפסקת האש אך ישראל, כאמור, לא עשתה זאת.
ההפצצה נעשתה רק אחרי הפרת הפסקת האש ע"י החמאס.

אני חושב שבמקום להיות כל כך מיואש מהמדינה, עדיף לנסות להשפיע גם בדרך הדמוקרטית המוצלחת ביותר, קרי להתפקד לליכוד.
כמו שהמתנחלים עושים, צריכים לנהוג כל אלה שאיכפת להם.

השאלה החשובה היא מה בדיוק חיסול של מוחמד דף משיג לישראל.

הימים שלאחר הסיכול הרגיעו את מורטון לחלוטין. הם הוכיחו לו עד כמה יעילה ומבורכת היתה פעולתו: כבר למחרת רצח שטרן התפרק לח"י לחלוטין, אנשיו הסגירו עצמם למשטרה ונפוצו לכל עבר. גם האצ"ל וההגנה מיהרו למסור את נשקם לבולשת, ואנשיהם נשבעו אמונים לכתר הבריטי. בתוך חודש נסגרו כל מוסדות היישוב, העם היהודי ויתר על שאיפתו למדינה עצמאית, וגם מלות "התקווה" שונו בהתאם: "התקווה בת שנות אלפיים, להיות קולוניה בארצנו, ארץ־אָלְבִּיוֹן וירושלים".

עכשיו אפשר לשאול את מה ששאלת רק בהפוך.
אם הפסקת האש הופרה ע"י חמא"ס ב3:30 אחרי הצהרים.
אם דף היה בבית הזה, למה ישראל לא הפציצה את הבית ב3:45 והסתכנה בכך שהוא יעבור משם?

הטעויות הרבות בפרטים קטנים אלה הן, לעניות דעתי, תוצאת היהירות של אבנרי. הוא כל-כך בטוח בעצמו ובידע שלו, עד שהוא אינו טורח להקפיד על כלל עיתונאי יסודי ראשוני שלימד אותנו תמיד – לבדוק את העובדות:
http://www.the7eye.org.il/109174

ההתמקדות בשאלה מה בא לפני מה מחמיצה את הנקודה.
השאלה החשובה היא מה בדיוק חיסול של מוחמד דף (וכמה אזרחים חפים מפשע על הדרך, אבל בקטנה, זה לא היה בכוונה) משיג לישראל.
והתשובה לדעתי, כמו כל צוק איתן, זה כלום ושום דבר.
זה סתם נסיון לתת תמונת ניצחון לביבי.

איזה קטע, יש לנו דיעה שונה

דעתי היא שמעבר לפגיעה במורל הכללי של לוחמי חמאס (וישנה פגיעה גם אם הם לא מראים זאת, בעצם הם עדיין בהכחשה), ישנו סיכוי שזה ירתיע את אחמד בן 1ה16 מלהצטרף לשירותי החמאס (ויכול להיות שלא, אבל להזיק זה בטח לא יזיק).
ומעבר לרשום מעלה, על כל אדם שהחליט שדרך הטרור והפיגועים כנגד ישראל היא דרכו לדעת שהסיכוי שיראה את נכדיו קלוש עד לא קיים במיוחד אצל אחד שהפך את זה לדרך חיים ודמם של ישראלים רבים נמצא על ידו.

דעות זה טוב ויפה, אבל המציאות הוכיחה פעם אחר פעם שדעתך שגויה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4563199,00.html

אחלה "פרטנר"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4563199,00.html

אחלה "פרטנר"

אם זה באמת חלק מהסדר לסיום המערכה בעזה, טוב מאוד.
האינטרס שלנו שאבו מאזן יקבל את האחריות בעזה במקום החמאס (עם גיבוי בינלאומי נרחב), התנאי שלו מן הסתם זה הגעה להסכם בגדה, win win.
חבל שהאבק והעשן מהאש מסתיר את הראיה לטווח ארוך של חלק מהאנשים.

הוא לא מתבלבל כמו שגם אני לא מתבלבל. דעותיו של פאביו בנושאי המלחמה העוברת עלינו אין להן קשר לדעותיו בנושא הפשרה הטריטורילית . ככל שאני זוכר כמו רוב האוכלוסיה בארץ הוא מוכן , כמוני, לקבל את הפשרה הטרטוריאלית.
לא מכיר לעומק את פרטי ההצעה הסעודית אולם במידה והיא מכירה בזכותה של ישראל להתקיים כמדינתו של העם היהודי בגבולות 67 הלוואי והיא תתקבל ע"י התרנגול המרוט וחבריו.

חבל שזה לא יקרה הרי חמאס לא באמת מסכים לזה שאבו מאזן ישלוט ברצועה , הוא גם יודע שארצות הברית תתטיל ווטו על החלטה חד צדדית במועצת הביטחון , הוא רוצה לעשות פרובקציה

חמאס יכול לעשות קונצים מפה ועד האג, מן הסתם הסכם כזה יהיה מקיף ויכלול תמיכה כספית לשיקום הרצועה, סיום המצור והקלות כאלו ואחרות שגם ככה נגיע אליהן במוקדם או במאוחר.
כדי שיהיה לאבו מאזן אינטרס לקחת על עצמו את קן הצרעות הזה הוא יצטרך לקבל גב מאיתנו ומהעולם גם בגדה וגם ברצועה.

חוצמזה, לראות בכל מה שאבו מאזן עושה פרובוקציה זה כזה ליברמן 2012. התקדמנו מאז.

ברייקינג ניוז! פאביו בשוק! הסעודים, שהעלו את - שימו לב ישמו לב - היוזמה הסעודית כבר ב-2002, ממשיכים לדחוף אותה. כבר חבל שהיוזמה שלהם היתה משולה בעיני פאביו וחבריו לקללה ב-12 השנים האחרונות. כנראה שאולי בכל זאת המצב נהיה קקה כדי שיתחילו לקחת אותה ברצינות.