פורום השדים האדומים

גם לדעתי מצביעי חד״ש (ומנהיגיה בכלל ובכלל) הם אנשים הזויים עם דעות הזויות.
מצטער, לא הבנתי את הטענה שלך.
אתה רוצה להסביר אולי? כי כריזמה בלבד לא מביאה מעל ל10 מנדטים. כנראה שיש שם משהו מעבר לזה.

בטח שיש משהו מעבר לזה.
הפשטנות שמאפיינת גם את בנט וגם ילדים בני שבע מתאימה לרוב העם ואהובה עליו.

יכולתי לגמור את הויכוח הזה בזה שאתם קצת מתוסכלים ולהתראות.
אבל, בואו נמשיך עם זה.
גם אם מה שאתם אומרים זה נכון (ולדעתי ממש לא), כנראה שהבן אדם לא כזה ילד בן 7 ולא כזה פשטני אם הוא יודע מה להגיד לעם ומה הוא חושב על רעיונות כאלה ואחרים.

ועובדה שזה עובד לו. לא נראה לי שלבן אדם מפריע שהשמאל חושב שהוא איש הזוי.
מפלגות אחרות מביאות מעל 10 מנדטים בגלל שם המפלגה, כל מנדט שיבוא אחרי המנדט החמישי זה נטו בזכות האיש הזה.

ואם הוא כזה פשטני כמו שאתם אומרים (והוא לא),אז... מי אמר שפשטנות לא מביאה קולות? אולי זה כן מה שצריך בימינו?
פוליטית הוא עובד נכון מאד. אם אתם בוחרים לצאת נגד האיש בגלל דעותיו - זכותכם.

זה בדיוק מה שאני אומר, שחשיבה פשטנית קולעת לטעמו של העם.

מה הם בדיוק הרעיונות שלו מעבר לבנות, לבנות ולבנות (...התנחלויות כמובן)?

אה והקטע הזה של לא יהיה שלום...

זה מאוד קל לתייג אותו כאיש הזוי ופשטני אבל מי שטורח ונכנס למצע של הבית היהודי ובאמת קורא אותו באובייקטיביות יכול למצוא שם כמה דברים לא רעים ובכלל לא פשטניים. ערכי חינוך, השקעה בפריפריה כדי לצמצם פערים כלכליים, גיוס או שירות אלטרנטיבי לחרדים, שינוי הקריטריונים לזכאות לדיור ציבורי ועוד.
אז נכון שהפתרון המטומטם שלו למצב מול הפלסטינים זה ימינה מגנדי והמילה טרנספר צועקת מכל מקום אבל הסדר מדיני והתנחלויות הם לא הכל ואפילו לא העיקר מבחינתו.
בכלל, גם בימין וגם בשמאל עדיף לתת את הקול למישהו שבאמת מסביר מה הוא הולך לעשות ומציג תוכניות ויעדים שאפשר למדוד, מאשר להצביע לתדמית או לסיסמאות.

ממש מפתיע, זליכה תומך ביחימוביץ' =)
זה רק יוריד לכלבה קולות...

נו, באמת. להרים את נס החינוך זה בערך הכי פשטני שיש.

מה? בטח שכן, ההיסטוריה מוכיחה שכריזמה מביאה מנדטים ואפילו שלטון. תסביר את קיומו של ביבי.
ואכן לחד''ש יש דעות הזויות בהרבה תחומים, ולכן יש להם 3-4 מנדטים, ואני לא הייתי רוצה לראות אותם בממשלה.

לא אמרתי שפשטנות(והוא כן, מאוד), לא מביאה קולות, רק אמרתי שלהיות פשטני ומוזר לא אמור להיות רצוי בממשלה.

מתוך מצע הבית היהודי :


מתוך מצע חד"ש :


יש מצב שהבית היהודי וחד"ש חולקים את אותה השקפה שצמצום פערים כלכליים וחברתיים מתחיל בחינוך ?...

שלא תבין לא נכון, אני נגד המשיחיות ההזויה וזכותנו עוד מימי התנ"ך על הארץ, ובטח שנגעל מהתוכנית המדינית המטומטמת והמסוכנת שהוא מציע, אבל יש דברים במצע שלהם (בעיקר בפן הכלכלי-חברתי) שהוא לא רחוק ממה שרובנו מאמינים בו.
שוב, מי שיצביע, שיצביע למישהו שבאמת אומר משהו ומציע תוכניות לשיפור.
הכל, רק לא ביבי.

יש מצב ששתיהן מפלגות פוליטיות ומשתמשות באותו חרא פופוליסטי.

כמובן שלא אצביע לו.
לצערי הרב אתה צודק הוא אדם סוחף.
אם בשמאל הציוני או במרכז היה מישהו שכריזמטי כמוהו היה אולי סיכוי לשמאל למנוע המשך כהונה של ביבי.
לצערי , ולשימחתך , יש אחד כזה בימין ולא בשמאל.

מדהים ששתי מפלגות הכלום באופן עקבי על 20 מנדטים.
באמת שאין לי יכולת להבין את העם הזה.

גוש שמאל מרכז עם 44 מנדטים
ערביות עם 11.
עוד 6 מנדטים.
אחוזי הצבעה גבוהים, קמפיין אנטי ביבי אגרסיבי מצד כולם כולל הצהרה חד משמעית שאף אחד לא יישב עם ביבי בממשלה וזה אפשרי.
בלי פחד

מדהים עוד יותר שמפלגת כלום אחרת מסתובבת באיזור 35-40
תתחיל מלנסות להבין את זה

kobster
מתוך מצע ש"ס:

מצוין. אז גם ש"ס רואה עין בעין עם חד"ש.
מה כתוב במצע הליכוד על נושא החינוך וצמצום הפערים ?
אה, רגע. אין כזה דבר מצע הליכוד.
34 מנדטים למפלגה עם אפס הוכחות בשטח וללא מצע שיסביר איך הם מתכוונים לתקן את מה שהם הרסו.
הכל, רק לא ביבי.

ידידי,
ולמה שמנהיגי המפלגות אליהם התכוונת ישקרו לציבור בוחריהם ?

פוליטיקה חדשה, לא ?....
שכל אחד יאמין למי שהוא בוחר להאמין. בבחירות שסובבות רק על תדמית, חזות אחידה של כל מפלגות השמאל-מרכז תביא הרבה מתלבטים ויושבים על הגדר למינהם, במיוחד לעבודה.

בינתיים דרעי דורס את לפיד (ואת משעל שלא מסוגל להשתלט עליו) וכבר הזכיר לו את הבג"צ המטומטם שנוגד את המצע שלו עצמו.

יאיר לפיד פופוליסט בשקל. פחדן.
כמה שאני שונא חרדים, אני מחזיק אחושרמוטה מאריה דרעי.
חבל שהוא לא הלך למפלגה עצמאית.

הראתי את זה כדי לחזק את דברי אלפקה - אלו הן מילים ריקות מתוכן.
לכשיהיה לליכוד ביתנו מצע, אני משוכנע שזה יופיע גם שם בנוסח כזה או אחר. אין אחד במדינה שלא יחתום על מילים כאלה.

השאלה מה עושים עם זה.
ש"ס זו אותה ש"ס, ועכשיו הצצתי במה שהיה לישראל ביתנו להגיד על החינוך ב-2009, נחש מה? אותו הדבר.
ככה שלכולם יש אחריות, לא רק לביבי.
אפשר לטעון שזוהי מחלה רק של מפלגות הימין, אבל לא נראה לי.
לכל מי שנכנס לכנסת יש מיליון ואחד אינטרסים לקדם לפני שהוא מתחיל לגעת בדברים החשובים באמת (ועד אז גם ככה נגמר הכסף..)

בכלל זה החלטתי שאת הקול שלי יקבלו "ישראל חדשה", כי אם תצומצם רמת המעורבות של בעלי ההון, הלוביסטים, השחיתות של בעלי התפקידים, ואשכרה מישהו יפקח עין על הדברים הללו - כוווולנו נרויח. וזה לא משנה מי יהיה בממשלה, שמאל, ימין או מרכז...

ההתעלמות של אמצעי התקשורת ולמעשה כל המיינסטרים ממנו, רק גורמת לי להיות שלם יותר עם הבחירה שלי. זה בן אדם ששרף את כל הגשרים מאחוריו. ואני, אולי בתמימותי, באמת מאמין שאין מאחוריו איזה בעל אינטרסים שמקדם אותו כדי בעתיד לקדם את מטרותיו שלו כמו שיש ל-100% מהפוליטיקאים (האמיתיים).

באמת ששקלתי להצביע לאלדד יניב, אבל הראיון הזה דיי הוריד לי ממנו:
http://www.mako.co.il/news-elections-20 ... Partner=mw

הנימוק של "תצביעו לנו כי יהיה צחוקים" דיי מבאס ומראה שאין שם יותר מדי מחשבה.

skadiv,
הם נקראים ארץ חדשה, או יותר נכון #ארץ חדשה
ואני מחזק אותך על הבחירה הזו. אני לא נוטה להצביע למפלגות קטנות כעיקרון כי אני מעדיף לבחור במי שירכיב את הממשלה ולא למי שיהיה חלק ממנה אבל ארץ חדשה זו אופציה מצוינת והלוואי שאלדד יניב יהיה בכנסת ואז כולם יוכלו לשמוע את מה שיש לו להגיד בלי צנזורות ובלי בולשיט.
בלי פחד.


לגבי המצעים - כשיהיה לליכוד מצע, נדבר על זה.
בינתיים מפלגת העבודה לקחה את עניין המצע צעד אחד קדימה ולא מסתפקת רק בהצהרות אלא בתוכניות מפורטות, במיוחד בתחום הכלכלי.

חוששתני שאתה מתבלבל בין רטוריקה לבין מעשים (המקרה של חד"ש) ותוכניות (במקרה של בנט).
גם ביבי מצהיר שהוא יפעל לצמצום הפערים. בפועל אנחנו יודעים מה הוא עושה. על כן גם ההצהרה החלולה של בנט לא שווה כלום. אם תעיין בתוכניות הכלכליות שלו תגלה מציאות אחרת.

נו באמת

לפיד לא הכין שיעורי בית לעימות הזה
ש"ס הצביעה נגד עשרות הצעות חוק שמטרתן עזרה לשכבות החלשות.

בנוסף, העובדה שדרעי שלף את קלף הגזענות האומלל וזה עבר חלק זו בעיה קשה מאוד של לפיד ומשעל ביחד.

בתור אחד שמתעניין קצת בפוליטיקה.
באמת שאין לי במי להצביע.
אני חילוני לחלוטין . אנטי חרדי ואפילו אנטי דתי (אם כי אין לי בעיה שיהיו דתיים - רק בלי כפייה)
העמדות שלי המדיניות שלי הן דיי מרכז ואם יש נטייה זה ימינה. אבל באמת נטייה קטנה - לא קרוב בכלל למפלגות הימניות (שלפי דעתי הן לא ימנית, אלא ימניות קיצניות)
מבחינה כלכלית זה קצת סינית בשבילי. הקטע של יחימוביץ' נשמע דיי טוב ומושקע.
אני בעד קיצוץ מהחרדים - לדעתי הם חונקים את המדינה כל פעם שהם יושבים שם.
הבעיה הכי גדולה שלי - שאני פשוט לא מאמין לשום פוליטיקאי. הם כולם צבועים.
עכשיו לדוגמא היה את העימות בין יאיר לפיד לאריה דרעי. ולמרות שעם רוב מה שהוא אומר אני בעד, אני לא יכול להקשיב ללפיד.
הוא פופוליסט בשקל ואומר גם דברים מעבר לגבול הטעם הטוב.
ובאופן פרדוקסלי היחיד שדווקא אני יכול לשמוע זה אריה דרעי. אם כי שוב, רוב הציבור שהוא מייצג אני לא סובל.
בתכלס אנחנו בוחרים ראש מפלגה שהוא מחליט מה המדיניות. זאת אומרת שאנחנו לאו דווקא צריכים לבחור מצע אלא בן אדם.
אני באמת רוצה ללכת לבחור. אבל אין לי מי.

צודק.