פורום השדים האדומים

אז אתה בעצם מציע שכל המפעלים והעסקים שיש באזור התעשיה ברקן יועברו לתוך שטחי ישראל ובתמורה כל הפלסטינאים שעובדים בברקן יפוטרו ויהיו מובטלים או שיחפשו מקום עבודה אחר, קרוב לבית שלהם?
איו"ש = עזה לדעתך?
באמת?
אזור יהודה ושומרון זהה לגדר הגבול בעזה?

אתה באמת מנותק מהמציאות.

לא הבנת כלום לירון.
אני לא מציע כלום. מה שכתבתי היה נסיון להגחיך את הטענות הקודמות שלך לגבי רצח הפלסטינים בגבול עזה, וההצדקה שלך את המציאות הנוראה, בה צלפים צעירים של צה״ל יושבים להם בבטחה מאחורי מחסה, מכוונים אל ילדים, נכים, עיתונאים, פראמדיקים, והורגים אותם.

האנלוגיה נועדה להבהיר לך נקודה כלשהי, אז או שלא הבנת, או שאתה בכוונה מתעלם.

ברור שהבנתי את האנלוגיה המוטעית שלך.
התייחסתי אליה גם, החיים בגדה לא שווים לחיים בעזה.
ההפגנות האלימות בעזה והניסיון לפגוע אינם שווים לפיגוע הרצחני באזור התעשיה

ברור שהבנתי את האנלוגיה המוטעית שלך.
התייחסתי אליה גם, החיים בגדה לא שווים לחיים בעזה.
ההפגנות האלימות בעזה והניסיון לפגוע אינם שווים לפיגוע הרצחני באזור התעשיה

אוקי. לא הבנת אותי.
מה שניסיתי להגיד הוא, שהעובדה שבן מגיע לאזור מסוכן, אינה מצדיקה הרג מכוון שלו.
זו האמירה הכללית, וניסיתי להדגים לך את זה על ידי דוגמא שבה ההורג הוא מוסלמי. אם אתה לא יכול להכיל את זה בלי לברוח לכל מיני כיוונים, אציג את זה בדוגמא יותר ניטרלית שלא תפעיל לך התניות של ישראלי:
אדם מחליט לחצות ברגל את נתיבי איילון. מקום מסוכן להולכי רגל ללא ספק. נהג מסוים רואה אותו ממרחק של 100 מטר, מאיץ לכיוונו ודורס אותו למוות (למען הסר ספק, אלו העובדות הברורות).
אליבא דלירון, אין להאשים את הנהג, למרות שהיה יכול למנוע את ההרג, משום שההלך נכנס מרצונו לאזור מסוכן.

מטאלי, אתה בטוח שהדיון שלכם יותר מועיל\ענייני\משעשע מהדיון שבו לירון מגיב לטענה "גם כשיש פסקי דין הם לא נאכפים" בתשובה "יש פסקי דין"?
(בעצם זה לא מפתיע, זה אותו אחד שכשאומרים לו שמצ"ח ממסמסת חקירות ומטייחת מקרי רצח עונה ב"לא היה רצח, עובדה שהוא לא הורשע" או "מה אתם רוצים, החייל הורשע בהריגה, מה זה קשור לזה שהוא ישב בכלא רק שבועיים")

אתה כנראה צריך עזרה -
אתה הפלת את האחריות למקרי המוות ברצועה על הילדים ש"באים למקום מסוכן". מי החליט שזה מקום מסוכן? הצבא הישראלי.
השיקוף שלנו הוא הפלת אחריות למקרי המוות בגדה על היהודים ש"באים למקום מסוכן". מי החליט שזה מקום מסוכן? הפלסטינים.

אני מבין ש*אתה* לא חושב שלגיטימי להתייחס לשטחים כמקום מסוכן. הפלסטינים בשטחים לא מסכימים איתך, והעזתים חושבים אותו דבר על ההפגנות.

אוקי. לא הבנת אותי.
מה שניסיתי להגיד הוא, שהעובדה שבן מגיע לאזור מסוכן, אינה מצדיקה הרג מכוון שלו.
זו האמירה הכללית, וניסיתי להדגים לך את זה על ידי דוגמא שבה ההורג הוא מוסלמי. אם אתה לא יכול להכיל את זה בלי לברוח לכל מיני כיוונים, אציג את זה בדוגמא יותר ניטרלית שלא תפעיל לך התניות של ישראלי:
אדם מחליט לחצות ברגל את נתיבי איילון. מקום מסוכן להולכי רגל ללא ספק. נהג מסוים רואה אותו ממרחק של 100 מטר, מאיץ לכיוונו ודורס אותו למוות (למען הסר ספק, אלו העובדות הברורות).
אליבא דלירון, אין להאשים את הנהג, למרות שהיה יכול למנוע את ההרג, משום שההלך נכנס מרצונו לאזור מסוכן.

גם אתה נסחף לזרם השקרנים? יפה..
מעולם לא ציינתי שאין להאשים מי שהורג בכוונה (ראה מקרה אזריה).
לדוגמא שהבאת: מי שחוצה ברגל את כביש איילון לוקח סיכון גדול שיפגע.
קח עוד דוגמא:
מקרה ארי נשר, מי שנוסע על אופניים חשמליים בלי קסדה ב 3:30 לפנות בוקר על כביש רוקח במקום לנסוע על שביל האופניים לוקח סיכון מיותר!
האם זה אומר שאספה לא אשם? בוודאי שלא.

מה מה מה מה מה???
איפה טענתי שיש פסקי דין שלא נאכפים?
לא אתה זה שטען או לכל הפחות רמז שלעובדים הפלסטינים אין זכויות?
למרות שבית הדין הארצי פסק אחרת.

גם אתה נסחף לזרם השקרנים? יפה..
מעולם לא ציינתי שאין להאשים מי שהורג בכוונה (ראה מקרה אזריה).
לדוגמא שהבאת: מי שחוצה ברגל את כביש איילון לוקח סיכון גדול שיפגע.
קח עוד דוגמא:
מקרה ארי נשר, מי שנוסע על אופניים חשמליים בלי קסדה ב 3:30 לפנות בוקר על כביש רוקח במקום לנסוע על שביל האופניים לוקח סיכון מיותר!
האם זה אומר שאספה לא אשם? בוודאי שלא.

כתבת, ואני מצטט, " זה שאין אכיפה במובן הפלילי לא אומרת שלעובדים הפלסטינים אין זכויות" (ההדגשה שלי).
בנוסף, יש כמה וכמה דוגמאות קונקרטיות בלינק שנתתי קודם. לא אמרת שקראת אותו? לא שמתי לב שאתה טוען שמשהו שכתוב שם (למשל שלל הדוגמאות להיעדר אכיפה) לא נכון.

הדוגמא שלך מצוינת. אז כשאני מביא מקרה של רצח של פלסטיני, אני גם מודע לזה שאם אותו ילד היה נשאר בבית היא היה מקטין מאד את הסיכון שלו. אבל אני בכלל מסתכל עלינו כישראלים, על האכזריות והרשע שלנו. לא רלוונטי בכלל אם המקום מסוכן או לא, הנקודה שהצלף שם את הטלסקופ שלו על ילד בן 12 או מתנדבת במדים של פאראמדיק, ומחליט להרוג אותם. היא שקול לאותו נהג באיילון שהחליט להרוג את הולך הרגל. אני מדבר על ההחלטה הזו, ולכן המסוכנות של המקום לא רלוונטית לדיון, ובבקשה תפסיק להציג אותה כל פעם. לצורך העניין הדיון הוא על אסאפה, לא על הקרבן.

אני שמח שאתה גם קובע עכשיו מה להציג ומה לא.
אני גם אוהב שכבר קבעת שההרוגים נהרגו על לא עוול בכפם.
בהחלט, תמימים כאלו, כולה מה עשו? זרקו רימון על חייל? פרצו את הגדר?
אכזרים אנחנו

אכיפה במובן פלילי !
לא במובן של אכיפה אזרחית בבתי משפט אזרחיים.
היעדר אכיפה פלילי, לא אזרחי !
אף אחד לא מונע מאותם עובדים להגיש תביעות אזרחיות בבתי הדין לעבודה בארץ והם עושים זאת לא מעט באמצעות עו"ד.

מה הקשר לפלילים עכשיו? ובכל מקרה, מה זה משנה איך קוראים לאכיפה, בסופו של דבר אין אותה והעובדים שם לא מקבלים שכר מינימום, למשל, כפי שמתועד היטב בלינק שהבאתי לך קודם וטרם שמעתי ממך מילה של הסתייגות לגבי הטענות העובדתיות שיש בו למכביר.
שמחתי לקרוא שבתי המשפט הרחיבו את תחולת החוק גם מעבר לתחולה הטריטוריאלית שמוגדרת בחוק עצמו (כך לפחות היה כתוב בלינקים שאתה סיפקת קודם), אבל כיוון שאף אחד לא מתייחס לזה (עובדה, למשל, שהם נאלצים לקבוע את אותה קביעה שוב ושוב) בפועל המציאות היא של שתי מערכות חוק שונות ו\או אוכלוסייה אחת שמוגנת על ידי החוק ואחת שמופקרת בפועל.

נו בחיאת, אתה הרי יודע שהוא לא מדבר על מקרה בו מישהו זרק רימון או פרץ את הגדר.
הוא מדבר על מישהו שקבל רימון גז לראש או נורה בחזה אחרי שזרק אבן לכיוון הכללי של העשן או צלם את ההפגנות או סתם הסתובב באיזור

ומי קבע את זה?

אתה פשוט טועה.
מערכת החוק היא מערכת זה - היעדר אכיפה זה משהו אחר לגמריי.
גם יש היעדר אכיפה בנושא בטיחות בדרכים בכפרים ערבים, האם זה אומר שהחוק לא חל שם?
2 האוכלוסיות מוגנות על ידי אותו חוק.

הסרטונים שפורסמו

דווקא אתה זה שטועה.
בגדול, חוקי מדינת ישראל חלים בשטח מדינת ישראל (חוקי העבודה, לפי הלינקים שסיפקת קודם, אפילו מגדירים את זה במפורש).
בית המשפט הרחיב מסיבות כלשהן תחולה של חוקים מסוימים גם למקרים שבהם עסקים ישראלים מעסיקים עובדים פלסטינים (יש הרבה חוקים שחלים על אזרחי ישראל שפועלים מישראל גם אם חלק מהפעולות נעשות שלא בישראל).
זה לא אומר שהחוק חל על אותו אזור, אלא שנקבע שהוא רלוונטי לעסק ישראלי גם אם הוא נמצא שם ולא במדינת ישראל.
בנוסף, זה לא משנה את העובדה שכולם מתעלמים מהקביעה הזאת (מהמעסיקים ועד הפקחים של משרד העבודה, שהם לידיעתך הרשות האוכפת ולא המשטרה כי לא מדובר בשלב ראשון בעבירה פלילית) אז היא אות מתה שלא מעניינת אף אחד (חוץ מכמה סמולנים, ואת הפלסטינים שעובדים שם, כמובן) ולא משפיעה על המציאות כהוא זה.

על הטמטום של הטענה שהחוק הישראלי חל באזורי התעשייה באותה מידה שהוא חל ביישובים ערביים בתוך ישראל אני אבליג לך, כי ברור לי שלא חשבת לפני שכתבת את זה.

הסרטונים שפורסמו

איך אני אוהב שבשביל לא להודות שטעית אתה מתפלפל בהודעות ארוכות בניסוח יפה שחוזרים על עצמם בכל פעם במילים אחרות.
מזכיר לי שהינו ילדים, את התשובות למבחן בספרות הינו כותבים תשובות ארוכות שהכל בעצם חזרה על מה שכתבנו רק בניסוח אחר.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk