פורום השדים האדומים

מי במפלגות הערביות הם שמאל ראדיקלי או שמאל בכלל למעט חד"ש ?
חד"ש הם שליש, איך זה רוב ?

מי במפלגות הערביות הם שמאל ראדיקלי או שמאל בכלל למעט חד"ש ?
חד"ש הם שליש, איך זה רוב ?

מבחינת מדינית או פוליטית מדינית - כולם.

חד"ש בשמאל הרדיקלי גם מהבטים חברתיים כלכליים.

מה זאת אומרת אין אף גורם אנושי?
יש 2 נערים שברשלנות גרמו להצתה, ויש ראש ממשלה שקיצץ וקיצץ עד שלא היה אפשר לכבות את זה בזמן.

אז בעינך הוא האחראי הבלעדי לרצח.
בעיני גדעון לוי - לא.
מובן כאן החילוקי דעות. מה שלא מובן, זה איפה היה כאן הצדקה לרצח?
איפה הקפיצה הלוגית בין להגיד שיש יותר מאדם אחד שאחראי לזה, ויותר מבן אדם אחד שהיה לו אחריות למנוע את זה ונכשל לעשות כן (במכוון או לא), לבין להגיד שרצח היה מוצדק?

בוא אני אתן לך דוגמא אחרת - נער שהתעללו בו התאבד. אני אאשים את מי שהתעלל בו, ואת מי שאחראי היה למנוע את זה. האם זה אומר שאני מצדיק את ההתאבדות?
אני אקביל את זה עוד קצת, שיהיה יותר קרוב למקרה המדובר - נער א׳ התעלל לאורך זמן בנער ב׳, לעיני המורה בלי שזה יתערב, ולפעמים אף יעודד את זה. גם נער ב׳ לא תמים, והחזיר לנער א׳, אבל הוא בכל רגע נתון היה המוחלש, ויכל רק להגיב ולא ליזום.
בסוף נער ב׳ נשבר, והוא הרג את נער א׳.
ברור שאני לא מצדיק את זה. ברור שאני לא אומר שהוא פעל בסדר, וחובה להתייחס לזה. ועדיין, האשם העיקרי כאן לא יהיה נער ב׳, על אף שהוא זה שביצע את המעשה במודע ופגע באחר, אלא המורה, שהיה לו את הסמכות, היכולת והחובה למנוע את זה. אין כאן הצדקה של המעשה, אלא היכולת להגיד שהמציאות היא מורכבת, וראוי להסתכל על המצב במבט ביקורתי.
עכשיו, ברור לי שאתה לא מסכים שזה מצב מקביל אחד לאחד, וברור לי שתדגיש את ההבדלים. ועדיין, אפילו אתה מסוגל להבין מהדוגמא איך אפשר להאשים מישהו בזה, ועדיין לא להצדיק את המעשה.

תדבר נגד גדעון לוי. אין בעיה. תגיד שדעותיו מסוכנות, אבל אל תעשה דה לגיטימציה על הנחות שלך. הוא לא שונא ישראל, הוא לא גייס חמישי, הוא לא מצדיק טרור.

מבחינת מדינית או פוליטית מדינית - כולם.

חד"ש בשמאל הרדיקלי גם מהבטים חברתיים כלכליים.

זה כמו לאמר שליברמן, דרעי וגלאון באותו צד מדיני פוליטי כי שלושתם בעד מדינה ליהודים.
כמו אצל היהודים (או בכל מקום בעולם) גם הערבים מחולקים לימין, שמאל, מרכז וחרדים.

לפני כשנתיים התקיימה בכיכר הבימה הפגנת שמאל. השתמשתי אומנם במילים "הפגנה" ו"שמאל" אבל למען האמת לא כל כך נח לי איתן כי זו לא היתה באמת "הפגנה" וודאי שלא "שמאל". בכיכר התכנסו אז כ- 150 פעילים - קומץ גם על פי הדיווחים העויינים ביותר. מולם התייצב קומץ פעילי ימין בראשות הצל ויחדיו הדגימו כולם מופע מרשים של איזוטריה ורדיפת מצלמות. אגלה לכם סוד: שום בשורה לאומה לא יצאה באותו ערב מאף אחת מהקבוצות.
אבל דבר אחד קרה באותו ערב שבכל זאת הפך אותו למשמעותי ואפילו גרם לו להיחרט ברמה כזו או אחרת בזכרון הקולקטיבי. איש אחד טיפש, מנוול, חסר אחריות או משוגע - לא חשובה בכלל הגדרתו הקלינית וגם לא הפוליטית - הניף שלט מרושל שהכין בבית: "הרוצחים לטיס". ולמשך כמה יממות (ועל פי גוגל - לנצח) איש-הקצה הזה, עם השלט והטוש שאינו מייצג איש, אפילו לא ממש את עצמו, הפך לכוכב.
הימין כולו - מיאיר לפיד ועד בנט הפך את טמבל הקצה הזה לאיש החשוב ביותר במדינה. הוא לא היה חשוב, כשלעצמו, כמובן, אלא שבאמצעותו אפשר היה לבסס עוד קצת את הפרוייקט הפוליטי החשוב והמשמעותי ביותר שמתנהל כאן בשני עשורים האחרונים: דה-לגיטימציה של השמאל. הפיכת המותג שמאל לשם נרדף לבגידה, שנאת המדינה והעם, לעמדה פוליטית בלתי לגיטימית ומסוכנת. עד כדי כך שדי באיזכור שם הקוד: שמאלני, כדי לעורר תגובה שלילית. פרויקט שבתום שני עשורים הצליח במידה כזו שרק 13% מבני הנוער, דור המצביעים הבא, יזהה עצמו כשמאל ושגם מנהיגי המחנה שאמור לייצג את עמדותיו וערכיו יברחו ממנו כמו מאש.
מי שרוצה שיעור בבניית נרטיב פוליטי ובעיצוב שיח ודעת קהל, מי שרוצה להבין איך הגענו עד הלום, מי שלא מצליח להבין מדוע השמאל מפסיד למרות כשלונותיו המפוארים, המדממים, המובהקים כל כך של הימין בכל תחומי החיים צריך רק לחזור אל אותם ימים בקיץ 2014 ואז להתבונן באירועי ליל אמש בכיכר רבין. פניו המכוערות, הגזעניות, המסוכנות, האלימות, המפחידות של הימין ניבטו אתמול מכל שלט ופינה - לכל מי שרק היה מעוניין להביט. כמה שנאה, רעל ואלימות נמרחו בטושים על השלטים של המפגינים, כמה קל היה לחבר אותם לראש ממשלה שרק לפני שבועיים נהג כאחרון הטוקבקיסטים, לחברים במפלגת שלטון שיוצאים נגד צה"ל ומפקדיו, לחברי כנסת של הליכוד שהשתתפו אתמול במופע האימה. כמה נזק פוליטי ותודעתי יכול היה להסב ערב כמו אתמול, שבו עומד הימין חשוף בכיכר העיר למחנה הזה לו רק היה מחנה פוליטי נגדי שהיה משתמש בזה כדי לנהל מאבק על דעת הקהל.
אל תאחזו את הראש בין הידיים ותתפלאו כל פעם מחדש איך למרות הדם, הטרור, החינוך, הגז, העוני - העם עם הימין. ואל תביטו בבוז ובגועל על מי שהגיע אתמול לכיכר. אלו הם באמת שולי השוליים וכך גם מרבית הטוקבקיסטים שאנחנו כל כך אוהבים להבהל ולהזדעזע מהם כל פעם מחדש. התשובות והפתרונות אינם שם, והם גם אינם טמונים במסקנה שצריך להחליף את העם. לא את העם צריך להחליף אלא את הנהגת השמאל ובאופן ספציפי את הנהגת מפלגת העבודה כולה ולדורותיה על בגידתה החוזרת ונשנית במצביעיה, עוורון מנהיגיה, פחדנותם וחוסר יכולתם וכשרונם לנהל קרב פוליטי גם כשמישהו כבר מוסר בידיהם את האקדח, מכוון ואומר: רק תלחצו.

אני מניח שהגבת לי, אם לא תתעלם.
ראשית , אתה מנסה לעשות הכללות. אני משתדל לא לעשות כאלה . מודה שלפעמים אני נכשל בכך.
יש כאלה שהם בשמאל הרדיקאלי שהם שונאי ישראל (יותר מאחד גם כותב בפורום), יש כאלה ששיכים לשמאל הרדיקאלי ואינם בעיני שונאי ישראל.
כמו שיש כאלה בלהבה שהם אוהבי ישראל ויש כאלה שהם בעיני שונאי ישראל.
זה שאדון לוי נמצא לטענתך במחנה שלך לא אומר שלי אסור לעשות הבחנה בינך לדוגמא לבינו. אני מבין שזה מפריע לך שמגדירים מישהו מהמחנה שלך כשונא ישראל. צר לי שכך, אבל כמו שכתבתי זו בעייה שלך. וזו איננה התפלפלות.

שנית, אתה כמו כל או רוב חברי הכנסת של המפלגות הערביות הם שמאלנים ראדיקלים. הם להגדרתך באותו מחנה שלך.
מנקודת מבט שלי החכים הנ"ל או לפחות רובם הם גייס חמישי. אינני רואה באף אחד מהשמאל הרדיקלי גיס חמישי. איני רואה אף אחד בשמאל הרדיקלי שהוא שונא ישראל כגיס חמישי. אולי גם כאן תתקבע לי שאם לדעתי חברי הכנסת של בל"ד ולא רק הם, הם גייס חמישי אזי אני צריך לראות גם בך (אם הייתה מצביע לרשימתם) כגייס חמישי ?

לא רק אפס מאופס. גם טיפש. תפור עליך יאיר לפיד.

אז יש במפלגת העבודה אנשים מביכים יותר מהרצוג.

סליחה על הבורות, אבל מי זה הברנש המוזר הזה?

נתקלתי בלינק לסרטון הזה בכמה מקומות, זה משהו ששווה לבזבז עליו זמן?