פיגוע ירי רצחני בשומרון

teknoboy

לירון האדום כתב:

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

1. לא מכיר את המקרה הספציפי הזה, אני מדבר בכללי
2. מי שבא לרצוח דמו בראשו.
גם אם זה ילד בן 15 וגם אם הוא 30

אתה שם לב שתמיד כשיוצא שאתה מדבר שטויות אתה אומר שאתה לא מכיר את פרטי המקרה (1) ואז מייד פולט איזו שטות של אנשי מערות לא מבריקים במיוחד (2)?

אתה שם לב שתמיד שאני מדבר בכלליות ולא למקרה לגופו
אתה לא מוכן לקבל דעה אחרת ממך.

מה זה "מוכן לקבל"? אני חושב שלא רק שהדעה שלך שגויה, אלא שהיא לא מתאימה לאדם שרוצה לחיות בחברה מסודרת\תרבותית\civilized.
ודאי שאני "מקבל" את זה שזאת דעתך, אבל זה לא אומר שאני חושב עליה (או על מי שמחזיק בה) דברים טובים.

ושים לב שאתה תמיד "מדבר בכלליות", כיוון שאין לך מושג בפרטים של אף אחד מהמקרים שאתה מדבר עליהם בנחרצות, ולכן אתה אפילו לא מבין שהדעות "הכלליות" שלך בכלל לא רלוונטיות למקרה הנדון, שהוא כמעט תמיד שונה לגמרי ממה שאתה (משום מה) מדבר עליו.

NARKOTIKA

אדום נחמד כתב:

אני חייב להבין
כשהימנים מאשימים את השמאל שלא אכפת לו מיהודים שמתים, הם באמת מאמינים בזה? זה כאילו כנה ואמיתי מהלב? ברצינות?

למה זה לא נכון? שים לב כמה מדברים פה על המאבטח שירה כדור אחד אבל אף אחד לא מגנה את הפיגועים

אוגוסטוס היל

אדום אופטימי כתב:

בהחלט הגישה של החמלה האין סופית לכל טיפת דם פלשתינית לעומת כמעט התעלמות מכל נפגע ישראלי הוכיחה עצמה במשך עשרות שנים.

מתי היתה גישה כזאת?

אדום נחמד

NARKOTIKA כתב:

אדום נחמד כתב:

אני חייב להבין
כשהימנים מאשימים את השמאל שלא אכפת לו מיהודים שמתים, הם באמת מאמינים בזה? זה כאילו כנה ואמיתי מהלב? ברצינות?

למה זה לא נכון? שים לב כמה מדברים פה על המאבטח שירה כדור אחד אבל אף אחד לא מגנה את הפיגועים

אני עדיין מנסה לפענח את ההודעה שלך..

אוגוסטוס היל

אדום נחמד כתב:

NARKOTIKA כתב:

אדום נחמד כתב:

אני חייב להבין
כשהימנים מאשימים את השמאל שלא אכפת לו מיהודים שמתים, הם באמת מאמינים בזה? זה כאילו כנה ואמיתי מהלב? ברצינות?

למה זה לא נכון? שים לב כמה מדברים פה על המאבטח שירה כדור אחד אבל אף אחד לא מגנה את הפיגועים

אני עדיין מנסה לפענח את ההודעה שלך..

מה אתה מפענח. צריך להתארגן פה כולם ולהוציא אגרת גינוי רשמית עם cc לאופטימי

לירון האדום

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

1. לא מכיר את המקרה הספציפי הזה, אני מדבר בכללי
2. מי שבא לרצוח דמו בראשו.
גם אם זה ילד בן 15 וגם אם הוא 30

אתה שם לב שתמיד כשיוצא שאתה מדבר שטויות אתה אומר שאתה לא מכיר את פרטי המקרה (1) ואז מייד פולט איזו שטות של אנשי מערות לא מבריקים במיוחד (2)?

אתה שם לב שתמיד שאני מדבר בכלליות ולא למקרה לגופו
אתה לא מוכן לקבל דעה אחרת ממך.

מה זה "מוכן לקבל"? אני חושב שלא רק שהדעה שלך שגויה, אלא שהיא לא מתאימה לאדם שרוצה לחיות בחברה מסודרת\תרבותית\civilized.
ודאי שאני "מקבל" את זה שזאת דעתך, אבל זה לא אומר שאני חושב עליה (או על מי שמחזיק בה) דברים טובים.

ושים לב שאתה תמיד "מדבר בכלליות", כיוון שאין לך מושג בפרטים של אף אחד מהמקרים שאתה מדבר עליהם בנחרצות, ולכן אתה אפילו לא מבין שהדעות "הכלליות" שלך בכלל לא רלוונטיות למקרה הנדון, שהוא כמעט תמיד שונה לגמרי ממה שאתה (משום מה) מדבר עליו.

סבבה אז לא אגיב.
תהנו לדבר אחד עם השני

אדום נחמד

אתם חושבים שאני בנודניקים של לירון האדום?

אדום מטלי

אדום אופטימי כתב:

ידע כל ילד ערבי שכאשר הוא מרים סכין או כל כלי מלחמה לעבר חייל או מאבטח יהודי כי דמו בראשו וכי יתכן שהוא לא יצא בחיים מהאירוע.

ואם כל ילד ערבי ידע את זה, כל אחד ואחד, אתה חושב שמשהו ישתנה? אתה חושב שיהיו פחות פיגועים בגלל זה? אקח אפילו צעד אחורה: אתה חושב שהיום ילד ערבי שמרים סכין לעבר חייל או מאבטח לא יודע שיש סיכוי טוב שלא יצא מזה חי?

הסיכוי שמשהו ישתנה כאן אי פעם, אם בכלל יש סיכוי כזה (לדעתי לא), הוא רק כאשר נשכיל להבין ששיטת ה"נכה בהם חזק-חזק עד שיבינו" לא תעבוד.
אתה שומע? זה לא יעבוד, כי לך יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר להם.
משהו ישתנה כאן רק אם ננסה להבין באמת, ביושר, בניכוי מיתלוגיות ונרטיבים, מהיכן צומח הטרור (וזה טרור, ללא ספק) שלהם. ואז, אם יהיה לנו מספיק אומץ להסתכל במראה, להודות בעוולות שהן באחריותינו, אז אולי יש סיכוי שמשהו ישתנה.
יכול להיות שזה גם לא יספיק, כי צריך גם את הצד השני בשביל זה, אבל בלי שאנחנו נעשה את השינוי התפיסתי הזה בכל מקרה לא יעבוד.

kobster

אדום מטלי כתב:

אדום אופטימי כתב:

ידע כל ילד ערבי שכאשר הוא מרים סכין או כל כלי מלחמה לעבר חייל או מאבטח יהודי כי דמו בראשו וכי יתכן שהוא לא יצא בחיים מהאירוע.

ואם כל ילד ערבי ידע את זה, כל אחד ואחד, אתה חושב שמשהו ישתנה? אתה חושב שיהיו פחות פיגועים בגלל זה? אקח אפילו צעד אחורה: אתה חושב שהיום ילד ערבי שמרים סכין לעבר חייל או מאבטח לא יודע שיש סיכוי טוב שלא יצא מזה חי?

הסיכוי שמשהו ישתנה כאן אי פעם, אם בכלל יש סיכוי כזה (לדעתי לא), הוא רק כאשר נשכיל להבין ששיטת ה"נכה בהם חזק-חזק עד שיבינו" לא תעבוד.
אתה שומע? זה לא יעבוד, כי לך יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר להם.
משהו ישתנה כאן רק אם ננסה להבין באמת, ביושר, בניכוי מיתלוגיות ונרטיבים, מהיכן צומח הטרור (וזה טרור, ללא ספק) שלהם. ואז, אם יהיה לנו מספיק אומץ להסתכל במראה, להודות בעוולות שהן באחריותינו, אז אולי יש סיכוי שמשהו ישתנה.
יכול להיות שזה גם לא יספיק, כי צריך גם את הצד השני בשביל זה, אבל בלי שאנחנו נעשה את השינוי התפיסתי הזה בכל מקרה לא יעבוד.

teknoboy

אדום מטלי כתב:

אדום אופטימי כתב:

ידע כל ילד ערבי שכאשר הוא מרים סכין או כל כלי מלחמה לעבר חייל או מאבטח יהודי כי דמו בראשו וכי יתכן שהוא לא יצא בחיים מהאירוע.

ואם כל ילד ערבי ידע את זה, כל אחד ואחד, אתה חושב שמשהו ישתנה? אתה חושב שיהיו פחות פיגועים בגלל זה? אקח אפילו צעד אחורה: אתה חושב שהיום ילד ערבי שמרים סכין לעבר חייל או מאבטח לא יודע שיש סיכוי טוב שלא יצא מזה חי?

הסיכוי שמשהו ישתנה כאן אי פעם, אם בכלל יש סיכוי כזה (לדעתי לא), הוא רק כאשר נשכיל להבין ששיטת ה"נכה בהם חזק-חזק עד שיבינו" לא תעבוד.
אתה שומע? זה לא יעבוד, כי לך יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר להם.
משהו ישתנה כאן רק אם ננסה להבין באמת, ביושר, בניכוי מיתלוגיות ונרטיבים, מהיכן צומח הטרור (וזה טרור, ללא ספק) שלהם. ואז, אם יהיה לנו מספיק אומץ להסתכל במראה, להודות בעוולות שהן באחריותינו, אז אולי יש סיכוי שמשהו ישתנה.
יכול להיות שזה גם לא יספיק, כי צריך גם את הצד השני בשביל זה, אבל בלי שאנחנו נעשה את השינוי התפיסתי הזה בכל מקרה לא יעבוד.

יש לי רק הסתייגות אחת: המיתוסים והנרטיבים (של שני הצדדים) הם גם חלק מהסיפור, נרצה או לא נרצה (אבל אפשר להגיד שזה עניין של סמנטיקה).

*כמו כן, מטלי, כדאי שתיזהר. בימינו הדבר הדי מובן מאליו (לכל מבוגר נורמלי) שכתבת שם אותך בצד של הסמולנים-הבוגדים-אוהבי-ערבים-מקבלי-כסף-מהשוודים.

לירון האדום

אדום נחמד כתב:

אתם חושבים שאני בנודניקים של לירון האדום?

לא משתמש בנודניקים.
אבל חזרתי לא מזמן מסכנין כך שאיתך הסליחה
שאני לא עובר על כל ההודעות שכתבו אחרי.

KingAlpaca

טקונבוי,
אני בהלם שהבלגת על הגזענות המטורפת של אופיסר.

אתה חולה?

אדום מטלי

teknoboy כתב:

אדום מטלי כתב:

אדום אופטימי כתב:

ידע כל ילד ערבי שכאשר הוא מרים סכין או כל כלי מלחמה לעבר חייל או מאבטח יהודי כי דמו בראשו וכי יתכן שהוא לא יצא בחיים מהאירוע.

ואם כל ילד ערבי ידע את זה, כל אחד ואחד, אתה חושב שמשהו ישתנה? אתה חושב שיהיו פחות פיגועים בגלל זה? אקח אפילו צעד אחורה: אתה חושב שהיום ילד ערבי שמרים סכין לעבר חייל או מאבטח לא יודע שיש סיכוי טוב שלא יצא מזה חי?

הסיכוי שמשהו ישתנה כאן אי פעם, אם בכלל יש סיכוי כזה (לדעתי לא), הוא רק כאשר נשכיל להבין ששיטת ה"נכה בהם חזק-חזק עד שיבינו" לא תעבוד.
אתה שומע? זה לא יעבוד, כי לך יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר להם.
משהו ישתנה כאן רק אם ננסה להבין באמת, ביושר, בניכוי מיתלוגיות ונרטיבים, מהיכן צומח הטרור (וזה טרור, ללא ספק) שלהם. ואז, אם יהיה לנו מספיק אומץ להסתכל במראה, להודות בעוולות שהן באחריותינו, אז אולי יש סיכוי שמשהו ישתנה.
יכול להיות שזה גם לא יספיק, כי צריך גם את הצד השני בשביל זה, אבל בלי שאנחנו נעשה את השינוי התפיסתי הזה בכל מקרה לא יעבוד.

יש לי רק הסתייגות אחת: המיתוסים והנרטיבים (של שני הצדדים) הם גם חלק מהסיפור, נרצה או לא נרצה (אבל אפשר להגיד שזה עניין של סמנטיקה).

*כמו כן, מטלי, כדאי שתיזהר. בימינו הדבר הדי מובן מאליו (לכל מבוגר נורמלי) שכתבת שם אותך בצד של הסמולנים-הבוגדים-אוהבי-ערבים-מקבלי-כסף-מהשוודים.

מסכים במידה מסוימת.

אני יותר חשבתי על סיפורים שגדלתי עליהם, כמו "עם בלי ארץ הגיע לארץ בלי עם", או כמו סיפורי מלחמת הקוממיות, שבה אנחנו היינו הקורבן הבלעדי, פרי אכזריותם של ערביי ארץ ישראל. על האמונות הללו אני אישית כבר הסכמתי לוותר.

bigi37

Officer Barbrady כתב:

כשיהודי(לא עלינו) או נוצרי רוצים להתאבד, הם לוקחים כדורים או קופצים מהקומה ה-5. כשמוסלמי רוצה להתאבד הוא לובש מטען או לוקח סכין והולך לדקור יהודים, בתקווה שמישהו בסביבה ירה בו. תפסיקו לעשות למוסלמים "הנחות" מוסריות ולהתעלם מהריקבון המוסרי שפשה בחברה שלהם ב-100 השנים האחרונות.

אתה אומר את זה מתוך היכרות שלך עם המוסלמים באינדונזיה, פקיסטן, הודו ובנגלדש? כי מבדיקה קצרה בויקיפדיה עולה שחיים שם 700 מיליון מוסלמים, כמחצית מהמוסלמים בעולם.

אתה יכול לדבר על הריקבון המוסרי בחברה הפלסטינית, אבל להכליל מכך על האיסלאם זה קצת כבד. הרי ברור (לפחות לי) שהסיבה המרכזית לטרור הפלסטיני היא לא היותם מוסלמים.

לירון האדום

אדום נחמד כתב:

לירון, זה מאוד מרגש שאתה כל פעם מסנגר על היורים.
בוא נשחק משחק תפקידים קטן.
בהיותך עורך דין, נניח ואתה נאלץ לייצג את הצד של הנערה שנרצחה. מה תוכל לומר הפעם?

קל מאד, אגיד (בערך) את מה שטקנו אומר.
לא פסלתי את הדעות שלכם, דעות לגיטימיות מאד.
אני בעד פלורליזם, בעד לשמוע את האחר ואני מאד רוצה שלום.
החיים הם שחור ולבן

אדום נחמד

לירון האדום כתב:

אדום נחמד כתב:

לירון, זה מאוד מרגש שאתה כל פעם מסנגר על היורים.
בוא נשחק משחק תפקידים קטן.
בהיותך עורך דין, נניח ואתה נאלץ לייצג את הצד של הנערה שנרצחה. מה תוכל לומר הפעם?

קל מאד, אגיד (בערך) את מה שטקנו אומר.
לא פסלתי את הדעות שלכם, דעות לגיטימיות מאד.
אני בעד פלורליזם, בעד לשמוע את האחר ואני מאד רוצה שלום.
החיים הם שחור ולבן

אני מחכה לסנגוריה על הנערה.
יעמור מולך עורך דין שיגיד שאי אפשר לשפוט את המאבטח וכו וכו וכו
your up

אדום אופטימי

אדום מטלי כתב:

אדום אופטימי כתב:

ידע כל ילד ערבי שכאשר הוא מרים סכין או כל כלי מלחמה לעבר חייל או מאבטח יהודי כי דמו בראשו וכי יתכן שהוא לא יצא בחיים מהאירוע.

ואם כל ילד ערבי ידע את זה, כל אחד ואחד, אתה חושב שמשהו ישתנה? אתה חושב שיהיו פחות פיגועים בגלל זה? אקח אפילו צעד אחורה: אתה חושב שהיום ילד ערבי שמרים סכין לעבר חייל או מאבטח לא יודע שיש סיכוי טוב שלא יצא מזה חי?

הסיכוי שמשהו ישתנה כאן אי פעם, אם בכלל יש סיכוי כזה (לדעתי לא), הוא רק כאשר נשכיל להבין ששיטת ה"נכה בהם חזק-חזק עד שיבינו" לא תעבוד.
אתה שומע? זה לא יעבוד, כי לך יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר להם.
משהו ישתנה כאן רק אם ננסה להבין באמת, ביושר, בניכוי מיתלוגיות ונרטיבים, מהיכן צומח הטרור (וזה טרור, ללא ספק) שלהם. ואז, אם יהיה לנו מספיק אומץ להסתכל במראה, להודות בעוולות שהן באחריותינו, אז אולי יש סיכוי שמשהו ישתנה.
יכול להיות שזה גם לא יספיק, כי צריך גם את הצד השני בשביל זה, אבל בלי שאנחנו נעשה את השינוי התפיסתי הזה בכל מקרה לא יעבוד.

ראשית , לדעתי הם לא יודעים.
שנית אני אישית הגעתי לתובנות ואני בעד שנחזור לגבולות 67. מאחר ובצד היישומי יש בעייה אין לי בעייה שעל כל מ"ר שלא יוחזר למשל באריאל נפצה ב- 2 מ"ר.
כל זה בתנאי אחד. שמדינת ישראל תוכר כמדינתו של העם היהודי וישמר רוב יהודי במדינת ישראל.

ועד שיהיה פרטנר שיהיה מוכן לקבל את התנאי הבודד הזה שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי שיידע כל ערבי שאם הוא ינסה לפגוע בישראלי הוא עלול למות.

dr.avi

אופטימי, אתה מזעזע אותי. אתה מוכן לחזור לגבולות 67?! הרי בפורום אתה נחשב כימני קיצוני.

לירון האדום

אדום נחמד כתב:

לירון האדום כתב:

אדום נחמד כתב:

לירון, זה מאוד מרגש שאתה כל פעם מסנגר על היורים.
בוא נשחק משחק תפקידים קטן.
בהיותך עורך דין, נניח ואתה נאלץ לייצג את הצד של הנערה שנרצחה. מה תוכל לומר הפעם?

קל מאד, אגיד (בערך) את מה שטקנו אומר.
לא פסלתי את הדעות שלכם, דעות לגיטימיות מאד.
אני בעד פלורליזם, בעד לשמוע את האחר ואני מאד רוצה שלום.
החיים הם שחור ולבן

אני מחכה לסנגוריה על הנערה.
יעמור מולך עורך דין שיגיד שאי אפשר לשפוט את המאבטח וכו וכו וכו
your up

עניתי לך אם לא שמת לב.
תרצה שאענה לך באריכות ?
אולי מחר אם יהיה לי זמן.
לילה טוב

אדום אופטימי

ניחא ימני קיצוני.
גזען, פשיסט ונאו נאצי. הרבה יותר מדויק.

KingAlpaca

אדום נחמד כתב:

לירון האדום כתב:

אדום נחמד כתב:

לירון, זה מאוד מרגש שאתה כל פעם מסנגר על היורים.
בוא נשחק משחק תפקידים קטן.
בהיותך עורך דין, נניח ואתה נאלץ לייצג את הצד של הנערה שנרצחה. מה תוכל לומר הפעם?

קל מאד, אגיד (בערך) את מה שטקנו אומר.
לא פסלתי את הדעות שלכם, דעות לגיטימיות מאד.
אני בעד פלורליזם, בעד לשמוע את האחר ואני מאד רוצה שלום.
החיים הם שחור ולבן

אני מחכה לסנגוריה על הנערה.
יעמור מולך עורך דין שיגיד שאי אפשר לשפוט את המאבטח וכו וכו וכו
your up

You're up.
מינימום כבוד עצמי.

רואה שחורות

מי שבא לרצוח דמו בראשו? מדהים שעורך דין מבטל במחי יד את מערכת המשפט והחוקים של ימינו כלא היו. מוזרה העובדה שיש יותר רוצחים בכלא מבבתי הקברות (כמובן, באופן יחסי ובהתחשב בעובדה שכולם מתים בסוף).

KingAlpaca

מדהים שלמישהו יש ציפיות מעורך דין.

אדום נחמד

KingAlpaca כתב:

אדום נחמד כתב:

לירון האדום כתב:

אדום נחמד כתב:

לירון, זה מאוד מרגש שאתה כל פעם מסנגר על היורים.
בוא נשחק משחק תפקידים קטן.
בהיותך עורך דין, נניח ואתה נאלץ לייצג את הצד של הנערה שנרצחה. מה תוכל לומר הפעם?

קל מאד, אגיד (בערך) את מה שטקנו אומר.
לא פסלתי את הדעות שלכם, דעות לגיטימיות מאד.
אני בעד פלורליזם, בעד לשמוע את האחר ואני מאד רוצה שלום.
החיים הם שחור ולבן

אני מחכה לסנגוריה על הנערה.
יעמור מולך עורך דין שיגיד שאי אפשר לשפוט את המאבטח וכו וכו וכו
your up

You're up.
מינימום כבוד עצמי.

לירון האדום

איזה כיף זה להגיד:
בושה שעו״ד אומר ככה וככה.
א. יפה שאתם מגיבים לגופו של אדם ולא לגופו של הכתוב.
ב. יש דבר כזה בחוק שנקרא הגנה עצמית (ע״ע חוק דרומי למשל)
ג. קשה למנוע התאבדויות מאנשים שרוצים להתאבד.
שבאים לדקור אותך ולרצוח אותך - אז הסיכוי שתיהרג גבוה מאד
ולא רק בישראל הגזענית והרוצחת

אדום מטלי

אדום אופטימי כתב:

אדום מטלי כתב:

אדום אופטימי כתב:

ידע כל ילד ערבי שכאשר הוא מרים סכין או כל כלי מלחמה לעבר חייל או מאבטח יהודי כי דמו בראשו וכי יתכן שהוא לא יצא בחיים מהאירוע.

ואם כל ילד ערבי ידע את זה, כל אחד ואחד, אתה חושב שמשהו ישתנה? אתה חושב שיהיו פחות פיגועים בגלל זה? אקח אפילו צעד אחורה: אתה חושב שהיום ילד ערבי שמרים סכין לעבר חייל או מאבטח לא יודע שיש סיכוי טוב שלא יצא מזה חי?

הסיכוי שמשהו ישתנה כאן אי פעם, אם בכלל יש סיכוי כזה (לדעתי לא), הוא רק כאשר נשכיל להבין ששיטת ה"נכה בהם חזק-חזק עד שיבינו" לא תעבוד.
אתה שומע? זה לא יעבוד, כי לך יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר להם.
משהו ישתנה כאן רק אם ננסה להבין באמת, ביושר, בניכוי מיתלוגיות ונרטיבים, מהיכן צומח הטרור (וזה טרור, ללא ספק) שלהם. ואז, אם יהיה לנו מספיק אומץ להסתכל במראה, להודות בעוולות שהן באחריותינו, אז אולי יש סיכוי שמשהו ישתנה.
יכול להיות שזה גם לא יספיק, כי צריך גם את הצד השני בשביל זה, אבל בלי שאנחנו נעשה את השינוי התפיסתי הזה בכל מקרה לא יעבוד.

ראשית , לדעתי הם לא יודעים.
שנית אני אישית הגעתי לתובנות ואני בעד שנחזור לגבולות 67. מאחר ובצד היישומי יש בעייה אין לי בעייה שעל כל מ"ר שלא יוחזר למשל באריאל נפצה ב- 2 מ"ר.
כל זה בתנאי אחד. שמדינת ישראל תוכר כמדינתו של העם היהודי וישמר רוב יהודי במדינת ישראל.

ועד שיהיה פרטנר שיהיה מוכן לקבל את התנאי הבודד הזה שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי שיידע כל ערבי שאם הוא ינסה לפגוע בישראלי הוא עלול למות.

אתה הגעת לתובנות מרחיקות לכת יחסית לעם ישראל (גבולות 67). צריך להבין שגם מה שאתה מציע הוא התפשרות כואבת מצד הפלשתינאים, היא ויתור עצום שלהם, ועדיין לא מכסה על עוולות שנעשו להם ( שקשורות לדרישה האחרונה שהעלית).
אני חוזר על עצמי: מי שלא יבין את נקודת הפתיחה שלהם בקונפליקט, לא יתחיל את הדרך לפתרון.

pokara

אתה צודק לחלוטין,
לצערי אני חושב שנקודת הפתיחה שלהם היא שכל הארץ הזאת שלהם ולכן לנו אין שום זכות להיות כאן (לא בגבולות 48 ולא בגבולות 67),
וכרגע לא נראה באופק מנהיג פלשתינאי שיהיה מוכן לעשות ויתור שכזה (ולכן פתרון הסכסוך/קונפליקט/כיבוש/וואטאבר זה לא משהו ריאלי כרגע).

מה אתה חושב שנקודת הפתיחה שלהם?

its-sick

מעשית, ישראל בונה התנחלויות, שזאת ההצהרה הכי בוטה של "כל הארץ שלנו ואתם על הזין שלנו"
ישראל לא באמת רוצה שלום ובכלל לא רוצה משא ומתן, וההתנחלויות הן ההוכחה לכך.
כרגע "לא נראית באופק" הצבעה של הציבור הישראלי בעד מנהיג שמוכן לויתור על ההתנחלויות (ולכן פתרון הסכסוך/קונפליקט/כיבוש/אפרטהייד זה לא משהו ריאלי כרגע)

מה אתה חושב שנקודת הפתיחה של הממשלה בישראל?

20

אדום אופטימי כתב:

אדום מטלי כתב:

אדום אופטימי כתב:

ראשית , לדעתי הם לא יודעים.
שנית אני אישית הגעתי לתובנות ואני בעד שנחזור לגבולות 67. מאחר ובצד היישומי יש בעייה אין לי בעייה שעל כל מ"ר שלא יוחזר למשל באריאל נפצה ב- 2 מ"ר.
כל זה בתנאי אחד. שמדינת ישראל תוכר כמדינתו של העם היהודי וישמר רוב יהודי במדינת ישראל.

ועד שיהיה פרטנר שיהיה מוכן לקבל את התנאי הבודד הזה שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי שיידע כל ערבי שאם הוא ינסה לפגוע בישראלי הוא עלול למות.

קודם כל אנחנו מסכימים על העיקר...

ואם הם לא יהיה פרטנר בצד השני שיהיה מוכן לקבל את התנאי הבודד הזה - אז מה? אז נמשיך להתקדם למדינה דו-לאומית?

איך אמרו גדולי הציונות - לא חשוב מה הגויים אומרים, חשוב מה הציונים עושים

ואגב, אם כבר, על האשרור הזה בהכרה במדינת העם היהודי (שזו בעצם החלטת האו"ם מכ"ט בנובמבר) הייתי מנסה להחתים את האיחוד האירופי ואת ארצות הברית. גם יותר חשוב וגם יותר יציב מאשר הנהגה פלסטינית שהיום פה ומחר שם. להערכתי, אם ישראל מודיעה לאיחוד האירופי ולאמריקנים שהיא נסוגה למפת אולמרט בתנאי שהם מאשררים את ההכרה במדינת העם היהודי, זה קורה מחר בבוקר

בני12

ואם אבו מאזן יכיר בישראל כמדינת העם הבהאי אז כולנו ממחר בהאיים ?
למי איכפת מה אחרים מכירים או לא מכירים בנו ?
המדינה תהפוך ליותר יהודית בעקבות הכרזה כזאת ?
אפשר יהיה לזיין עוד יותר את ערביי ישראל כי אבו מאזן אמר שזאת מדינה יהודית ?

פורום השדים האדומים

פיגוע ירי רצחני בשומרון

מי מחובר

	עמוד 85 מתוך 134	[ 4007 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 134 הבא