פורום השדים האדומים

1. לא ראיתי למה הגבת.
2. גם חוקי נירנברג הגיעו אחרי שאנשים ברחוב השפילו יהודים בטרור (כן, גם ביד ושם משתמשים בביטוי הזה, "טרור" לביריונות של אנשים רגילים כלפי יהודים לפני הפתרון הסופי).
3. תלוי איזה סוג של שימוש אתה עושה ב"נאצי". השימוש נרחב מאד. והבעיה הגדולה היא עם מדינה שמעלימה מזה עין או מעודדת את זה. בזה זה דומה. יש לנו במדינה קבוצה בליגת העל עם אוהדים ששרים שירים גזעניים בכל משחק, ושמעולם לא העסיקה שחקן ערבי. ויש דברים הרבה יותר גרועים.
4. יכול להיות שזה נכון, אבל תמיד תהיה לך הבעיה שהם אלו שכבושים, בלי זכויות, כבר כמעט 50 שנה, ברור שבעוני והסבל והמחסור בחינוך שלהם תתפתח גזענות קשה, בעיקר כלפי הכובש והמשפיל.
5. אם גזענות של יהודים כלפי ערבים לא קיימת, אז גם לא קיימת גזענות של אירופאים כלפי יהודים, כלומר אנטישמיות הא לא גזענות. קצת בעייתי הטיעון הזה שלך.
6. למה?
7. לא יודע מה תואר, אבל אני משתמש בביטוי נאציזם לדברים כמו ההתעללות בערביה, גם ביני לבין עצמי, אז מה, אני מנסה למצוא חן בעיני עצמי?

1. ערכתי די מהר, אבל תודה ששמת לב!
2. מה שבלאד אמר
3. אם החוקים שהם מתעלמים מהם הם נגד גזענות, אז הם כן נאצים
4. אני לא להוט להגן על ערבים. אני להוט להפטר מיודונאצים. הערבנאצים יכולים להעלם יחד איתם.
5. אין לי מושג מה אתה אומר פה
6. כנ"ל
7. אז זהו, שהן כן.

סעיפים 5 ו-6.
וואו.

מקורמן, אתה מעוות את ההיסטוריה בכל-כך הרבה מובנים. ההיסטוריה היהודית, ההיסטוריה הערבית, ההיסטוריה הנאצית. אבל זה לא העיקר. מה שחשוב זה שאותן בחורות שמרביצות היום לערביה על רקע לאומני, יכולות מחר לעשות משהו יותר גרוע. ומחרתיים גם כן. וכשיהיו בנות 18 להצביע לבן-גביר או בן-ארי, וכששריפת "הברית החדשה" לא תספק אותן אז לגורמים אפילו קיצוניים יותר.

לפי תפיסת העולם שלי, השימוש במונחים כמו נאצים ושואה הוא חשוב מאין כמוהו. הוא מציג מבחינתי את אותם גבולות שליליים למוסר שקרו ויכולים לקרות שוב. ואם הם קרו במקום בעל היסטוריה של נאורות כמו גרמניה, אין שום סיבה שזה לא יקרה גם בישראל.

יכול להיות שדעתי שונה
זה לא אומר שאני מעוות את ההיסטוריה
אז בבקשה תפרט

תמיד מדהים אותי שיש אנשים שיותר מפריע להם השימוש במילה "נאצי" מאשר התנהגות קוואזי-נאצית.

סעיף 5 זה לאשכול "ציטוטים שלא בא לי שייעלמו לעולם" זכרון צדיק לברכה.

WTFDIJR?????

מורכב מידי?

בוא תסביר את המשפט "שנאת ערבים [ש]איננה יכולה בכלל להיות מתויגת כגזענות כאשר היא באה מצד יהודים".

אתה מתחמק מעניין הצביעות התקשורתית.
אתה נותן גושפנקא לכתבים עוכרי ישראל לנפח איזה כתבות שבא להם ואיזה כתבות שבא להם להוריד.
עובדהה מדעית שלכל יהודי יש נפש אלוקה ממעל ממש ונפש בהמית אשר גוררת אותו למעשים שאולי לא צריכים להעשות(עם דגש על האולי)
אין אנו יודעים מה עובר לילדה בת 17 שכל יום זורקים על משפחתה בלוקים בדרך הביתה
אין אנו יודעים את ההרגשה של תושבי הישוב אדם כאשר באמצע שבת מגיעה הפגנה של 500 ערבים לגדר שלהם ומשתוללת שם איזה פחד זה מקרין על ילדים קטנים.
אז קרה שבפורים התחילה קטטה בין נערות לאשה ערביה.בתכלס ניפחו את זה מעבר לכל פרופורציה.

פשוט וקל
ערבים ויהודים משתייכים לאותו הגזע ולא רק במובן התנכ״י

חחחחחחחחחחחחחחחחח

אתה עילוי שלא נגמר.

אין לגזע של בני אדם הגדרה ביולוגית, זה מושג שלמעשה מקורו בגזענות של המגדיר. סממנים ל"גזע" הם בעיקרם חיצוניים ותלויים בטעמו ונקודת השקפתו של המגדיר.
מבחינת גזענות: עצם השפיטה של אדם לפי השתייכות לקבוצה מלידה היא גזענות. גם מבחינה לוגית אין מה לייחס לאדם תכונות בלתי קשורות בעליל על סמך סממן חיצוני.
גם כשיש קורולציה סטטיסטית היא נובעת בעיקרה מתרבות והיא תמיד רחוקה מאוד ממקדם קורולציה של 1.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%96%D7%A2_(%D7%90%D7%93%D7%9D)

אתה מבין שברגע שאתה מפרש את המילה "גזענות" או "נאציזם" רק דרך ההגדרה המקורית שלהן(גם למילים יש תהליך שינוי ואבולוציה בתרבות) אתה מתעלם מהפואנטה שמנסים להעביר.
אתה רוצה לקרוא לשנאת זרים "אוקלי בוקלי", ולא גזענות? אחלה בחלה. זה בדיוק אותו דבר עם שינויים מינוריים.

אז לפי התזה הזאת אין באמת גזעים שונים והכל בעיני המתבונן
מעניין.

אין קשר שיכול להעיד על תכונות מסוימות של קבוצה מסוימת מאותו גזע.

אולי לא נתקלת, אבל לפני עשרים שנה היה בעולם דיון עצום סביב הספר "עקומת הפעמון", שבמסגרתו בוצעו עשרות ומאות מחקרים סטטיסטיים, שבהם הוכח מעבר לכל צל של ספק ומעל לכל מידה סבירה של מובהקות סטטיסטית, שהשונות בין הפרטים בכל קבוצה אתנית (כולל קבוצות כמו "שחורים", "אסייאתים" וכו') בכל תכונה שנבדקה היתה תמיד גדולה במידה ניכרת מהשונות בין הקבוצות.
כלומר מבחינה כמותית אין אפשרות להניח הנחות על תכונותיו של אדם על פי מראהו, "גזעו" וכדומה.
אם מה שחסר לך בפאזל זה כל הסיפור של "עמים", "לאומים" וכדומה, אני מפנה אותך לספר מצוין בשם "קהילות מדומיינות" מאת אנדרסון (קיים גם בעברית).

אגב, המשפט המקורי שביקשתי ממך להסביר הוא דוגמה מצוינת לאיך יוצרים קטגוריות "גזעיות" - אתה הגדרת לעצמך "יהודים", "ערבים", "נאצים" ועוד כמה מושגים ששאלת מהדימיון הקולקטיבי, הדבקת להם תכונות, ואז עוד הגדלת לעשות והסברת למה התכונות המדומיינות של הקולקטיבים המדומיינים לא יכולות ליצור קונסטלציה כזו או אחרת.

מעניין מאד
אבל אם אין באמת גזעים שונים אז מה פרוש המונח גזענות?
ואולי גם הוא טעון עדכון?

"גזענות" פירושה התייחסות לאנשים על פי קטגוריות (מדומיינות) כגון "גזע", ובפרט שיוך תכונות לאנשים על פי אותן קטגוריות.

קורמן, אני באמת ובתמים ממליץ לך מכל לבי על הספר "הגזענות כפי שהסברתי לבתי" מאת טאהר בן ג'לון.
האמת שאני ממליץ עליו מכל לבי לכל מי שטרם קרא אותו.

אז אתה טוען שלפני שלקחנו את השטח ושהשתלטנו עליו הערבים שם ממש סגדו ליהודים ואהבו אותם נכון? השליטה באיזורים לא באה מצורך להגן על העם שלך, נכון?
ורגע, לפני 50 שנה מי שגר שם לא גר בעוני ומחסור בחינוך? למה זה בעיה שלנו? למה אנחנו צריכים לטפל בזה? (ולספק להם טיפולים וחשמל בחינם!!)

אדום טורקי עם תארים

רק מוכיח את הטענה שהגזענים היחידים כאן הם אלו שמאשימים את כל העולם חוץ מאשר את עצמם בגזענות
(ועכשיו גם בנאציזם)

סליחה, אבל איך המלצה על ספר קליל, נהיר ומרגש מוכיחה את הטענה הנלוזה שאתה זורק כאן (לטעמי בלי שום כיסוי)?

אם פרט מסוים מכליל קבוצה שלמה על בסיס דת, עדה, לאום או משהוא אחר בסגנון ובוכה על גזענות מצד אחר כלשהוא, אכן אתה צודק.
זה לא הסיטואציה פה.

אף פעם לא הבנתי למה כשאנשים מגדירים דברים כנאציזם זה שונה מזה שיגדירו אותם פאשיזם.
הדברים שעשו פה פאשיסטים,הנאצים היו פאשיסטים שנאת האחר היא פאשיזם.
המונח שנקבע על ידי ישעיהו לייבוביץ' נקבע על מנת לעורר עניין ולזעזע (והוא עושה את זה מצוין), כל ההתעסקות הסמנטית סביב המושג נאציזם ואם הפאשיזם ישראלי נחשב נאציזם הוא דבילי לחלוטין לטעמי.

אז זה לא נאציזם, זה פאשיזם, מה זה משנה כשנאציזם זה פאשיזם? אתם מוכנים להתייחס לעצם העניין הנוראי שאנשים הכו אנשים אחרים (משני צידי המתרס, במקרים שהוזכרו כאן מהצד היהודי כלפי הצד הערבי), ולא לכותרת האשכול?

אגב, רומאירו, לי לפחות הרבה יותר קשה כשיהודים מפלים או פוגעים בערבים כי אני מצפה מישראלי ליותר מעם שחי שנים תחת שלטון כמיעוט.
צריך להגן על המיעוטים, לא להכות אותם.