פורום השדים האדומים

ממה שעד במקום סיפר לי בבת ים:
מכונית עם נוסעים ערבים נסעה למקום בבת ים שבו היו הרבה אנשים, ערסים כמובן.
המכונית הייתה עם חלונות פתוחים ומוסיקה בפול ווליום. היא הגיעה למקום הכינוס ונעצרה שם.
האנשים במקום עטו על המכונית ופוצצו לה תצורה.
האמת? מגיע להם.

ממה שאני שמעתי, לא רק למכונית.

כנ"ל לגבי הימין. (ואפילו לגבי המתנחלים)

ברור.

באמצע הצום?

בבת ים, אחת מהלכות יום כיפור היא שיש להשתתף בתגרה המונית אחת לפחות.

אני לא מצדיק את הלינץ' שחבורת החיות ניסתה לעשות להם בשום מקרה, והדיון על מה צריך לעשות (או לא לעשות..) לאנשים שנוסעים באמצע הצום הוא דיון גדול מאוד שלא קשור לנושא, אבל בהתחשב במצב, אם הם נכנסו לשם באמצע הצום מדובר בחבורה של אידיוטים. אם מגיע להם או לא מגיע להם אני לא יודע

אז שתדע לך שזה ברוב ההתיישבויות..

אני די בטוח שרוב המתנחלים הם אנשים סבבה, שלאו דווקא שונאים את שכניהם יותר מאשר העפולאים, לצורך העניין, שונאים את שכניהם שלהם.
הבעיה היא עם האליטות האידיאולוגיות שלהם.
וכמובן עם עצם מפעל ההתנחלות, שהוא פשע בפני עצמו, אבל זה לא נושא האשכול.

מה שאתם מתארים זו תלות כלכלית. גם בעיירות היהודיות במזרח אירופה היהודים והגויים קיימו סוג של יחסי גומלין שהיו מבוססים על תלות כלכלית, עד שפעם בכמה זמן היה מגיע פוגרום.

הכול תלוי בטוב ליבו של השלטון.
ברצותו, ימנע את הפוגרומים ויקדם את יחסי השכנות עד שאלה יהפכו לנורמה. ברצותו, יעודד את הפוגרומים וישמור את יחסי השכנות כעלה תאנה נוח.
אוקראינה, ישראל, אותו עקרון.
לצערנו נראה שבשני המקרים השלטון בוחר דווקא לעודד את הפוגרומים במקום לדכא אותם.

אני די בטוח שרוב המתנחלים הם אנשים סבבה, שלאו דווקא שונאים את שכניהם יותר מאשר העפולאים, לצורך העניין, שונאים את שכניהם שלהם.
הבעיה היא עם האליטות האידיאולוגיות שלהם.
וכמובן עם עצם מפעל ההתנחלות, שהוא פשע בפני עצמו, אבל זה לא נושא האשכול. [/quote]
מצטערעל ההטרחה, אבל לא הבנתי כל כך את המסר של התגובה..
תוכל לכתוב את אותו המסר במילים אחרות?

למי שאמר שיכול להיות ימני לא גזעני והומניסטי -זה ברור.
אבל זה לא ממש קשור לויכוח בין הימין והשמאל בארץ, הרי פה רוב הויכוח של הימין והשמאל הוא ההתנחלויות בעוד שבחו"ל הויכוח הוא מהגרים ואופן הטיפול בהם וכו'(כמובן שלא רק זה, אבל אני לא ממש מבין בזה).

כמובן שאצל כל מיני ערסים למיניהם התנאי הראשון הוא לשנוא ערבים אבל לא אומר הרבה....

התכוונתי להגיד שאני מנחש שרוב המתנחלים, כשפוגשים אותם פנים אל פנים, אז מגלים שהם בסך הכל אנשים רגילים, דומים לשאר הישראלים, וכו' וכו'.
הבעיה היא לא איתם, אלא עם ההנהגה שלהם (הדתית, הפוליטית, הארגונית) וכמובן על זה שעצם הישיבה שלהם שם אינה ראויה (וגם גורמת לתוצאות מאוד עגומות).
אי לכך, מן הסתם רובם מסתדרים עם ערבים במפגשי היום יום. וזה גם משמח בפני עצמו.

אני כמובן יכול לתת לך מיליון ואחת סיבות למה ההתנחלויות הן דבר נפלא בכלל, ובפרט למדינת ישראל- אבל כרגע אני אוותר על זה ואדלג לעניין של ראוי או לא ראוי. לדוגמא, מספר שכונות בירושלים הן שכונות שהיו שכונות ערביות אך הערבים גורשו מהן ואפילו לא טרחו להרוס את הבתים ולבנות חדשים, אלא שיכנו והשתכנו בבתים של הערבים המגורשים יהודים (אני אתן לך לשפוט לבד כמה זה ראוי..). הבית שלי לעומת זאת, בנוי על גבעה שהייתה ריקה מכל אדם כזה או אחר (אז למה לא ראוי?)

לא מכיר את המקרה של הבית שלך, אז אני לא יכול להגיב קונקרטית עליו.
אני כן יודע שרבות מההתנחלויות נבנועל אדמות פרטיות של פלסטינאים (ו\או שאדמות כאלה נכללות בשטח הלא בנוי של הישוב).
כמו כן אני יודע שכל מפעל ההתנחלות באופן כללי הוא עבירה על החוק הבין לאומי.

אני כבר העלתי את השאלה הזו בהזדמנות אחרת ולא ענו לי.
אתה יכול לתת אישור כלשהו למה שאמרת, שההתנחלויות נבנו על אדמות פרטיות של פלסטינים?
וגם אם נפריד לממש לבנות על אדמות של פלסטינים, ולהשתקע בישובים שהפלסטינים נטשו (ועל זה ניתן להתווכח עד כמה זה לגיטימי או לא).
דווקא מהשירות שלי התרשמתי שלא כך המצב.. אלא דומה יותר לזה של מתנחל אדום..
לגבי החוק הבינלאומי, גם אני וגם אתה צריכים להגיד תודה שאנחנו לא מקשיבים לכל שטות שהאו"מ מפליץ..

אני בגילי המופלג עוד זוכר את השערוריות שהיו מתעוררות מפעם לפעם סביב פועלה המרשים של גברת בשם פליאה אלבק, שעבדה במשרד המשפטים והניחה את היסודות למרבית השיטות של גזל אדמות פלסטינאים לטובת התנחלויות.
הכול מתועד וממוסמך. אתה יכול למצוא תקציר ממצה (תקציר, אבל די ארוך, חובה להזהיר) בספר "אדוני הארץ", שם תמצא גם מראי מקומות לכל המקורות עליהם מתבסס המחקר שם.

איך בידיוק כל התתישבויות הם של ערבים, הרי למשל שכונות בעיר האבות ובמזרח ירושלים והעיר העתיקה, או ישובי גוש עציון (הבודדים שהיו..)הרי היו שם יהודים עוד מלפני 48 ורק בגלל פרעות ושחיטות של הערבים, נפלו בשביו ו\או הועזבו.
אז איך אפשר להגיש שכל ההתישבויות שייכות לערבים?

כמובן שיש לא מעט מקרים שטוענים שיישובים נבנו על אדמות של אנשים פרטיים. אבל כמובן שתמיד צריכה להישאל השאלה איך השטחים הגיעו לידיים הפלסטינאיות.. והאם הם תמיד דוברי אמת? והאם כשהם אומרים "שלנו" מדובר על שטח שלהם כמו שאנחנו תופסים או על שטח שבו הם פשוט שתלו עץ זית? וכמובן שבכל מקרה כל מקרה לגופו, ואין בידי את כל הפרטים על כל המקרים. הדבר היחיד שאני יכול לעשות זה להעיד על הבית שלי.

ואתה יודע.. יש גם את כל העניין הזה שהארץ הזו הובטחה לנו.. והיא שלנו מצו אלוהי.. אבל אני מניח שאתה לא מכבד כל כך את הטענה הזאת בדיון הזה..

כי זה שטחים שהמדינה הלאימה, למרות שהם היו צריכים להיות מושקעים לטובת פיתוח התושבים המקומיים

יש מקומות שהיו של יהודים ובגלל פרעות שנעשו ע"י חלאות מהעבר השני עזבו את הבתים (או נרצחו). אני לא בטוח מה נכון במקרה הזה, כלומר גוש עציון יותר לגיטימי בעייני מרוב ההתנחלויות. מה שכן זה היה טיהור אתני הדדי. כמו מנשיה ביפו או העיר התחתית בחיפה. האם אנחנו בעד זכות שיבה הדדית או שאנחנו מנסים לפתור את הבעיות, כל עם בשטחיו הוא?

מה זאת אומרת "היו צריכים"? אנחנו מדינה דמוקרטית, שהממשלה שלה החליטה שזה מה ש"צריך" באותו הזמן.

טוב, אז כמובן שנחרדתי עד עמקי נשמתי לגלות שאותו אדם מתועב השתמש בסמלים הקושרים את מכבי חיפה לכל הסיפור הזה. איני הפוסל תיאוריות קונספירציה כאלה ואחרות, רק משום שכבר היו כאלו בעבר.
אבל כמו שאמרו פה כבר מקודם, כנראה שזה איזשהו בבון אידיוט ש"אוהד" מכבי חיפה וכך הוא גם משווק את עצמו.
אם הוא באמת קיים, למשחקים כנראה הוא לא מגיע, כי ביטויי גזענות כלפי ערבים פשוט לא יכולים להיות קיימים בקרית אליעזר, והרי איך יהיו? רבים מהשחקנים הגדולים בהיסטוריה שלנו הם בני דודים, יש לנו את האחוז הגדול ביותר של אוהדים ערבים בקרב הקבוצות היהודיות. ובשנים האחרונות יש לנו פעמים שלמעלה ממחצית ההרכב הראשון מורכב מערבים. אין אוהד מכבי חיפה שלא אוהב את סארי פלאח, אין אוהד מכבי חיפה שלא יחבק את טאלב טוואטחה כשהוא יראה אותו, ככה זה, אלו הם הגיבורים שלנו.

כמובן שאני מודע לעובדה שישנם אוהדי מכבי חיפה עם דעות קיצוניות ואולי גם גזעניות לעיתים, אבל אצלנו הם סותמים את הפה. כי הם יודעים שאם הם יפתחו אותו, הם יורקים על המסורת של הקבוצה הזאת.

בלי שום קשר לכלום, כושלאמאמא של מי שעשה את זה.

גניבת דעת מבחילה.
הקהל שלכם מעולם לא היה גזעני?
תעשה לי טובה.

כנראה שהנורא מכל קרה
אינפרנו חוזרים!!!!

ראיתי עכשיו בידיעות כתובת "לא רוצים ערבים במכבי חיפה".
זה פשוט הזוי ומטופש שכל זב חוטם גזען חסר שכל לוקח טוש ולמחרת הוא מופץ במליוני עותקים.

לפי החוק הבין לאומי ודיני המלחמה המקובלים, לישראל אסור לבנות בשטחים אף מבנה מלבד אלה שדרושים לתושבים המקוריים של השטחים (אסור כמובן להעביר את אזרחי המדינה הכובשת לשטחים הכבושים).