תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 08 יולי 2025, 23:08

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 335 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 20:02 
אני רק שאלה- האם בהתאם לפסיקת בג"צ בעניין החיסולים, זה חוקי לחסל פלסטינאים לאחר ששיגרו טיל? נניח כשהם בדרך חזרה לבסיס/וואטאבר?

אאל"ט הבג"צ דיבר על כך שזה חוקי לחסל רק אם זה פעולת מנע וודאית.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 20:03 
סמל אישי של המשתמש
פייי... מצאתי לי זמן להיות מסופח לרם 2

_________________
מייצגים את הפועל ורק את הפועל ושום דבר פרט להפועל.
מי שאומר לאוהד לא לקלל, הגיוני הדבר כמו שיגיד לאותו אוהד לא לשמוח בגולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 20:03 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
אני רק שאלה- האם בהתאם לפסיקת בג"צ בעניין החיסולים, זה חוקי לחסל פלסטינאים לאחר ששיגרו טיל? נניח כשהם בדרך חזרה לבסיס/וואטאבר?

אאל"ט הבג"צ דיבר על כך שזה חוקי לחסל רק אם זה פעולת מנע וודאית.

תיזהר לדבר על דברים כאלה.
האחרונים שניסו עדיין נמצאים בבתי משפט או בכלא (בלאו וקם).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 20:20 
סמל אישי של המשתמש
יש הרוג,עכשיו הווריד יתנפח,החמאס נכנס למשחק,וככה ניגרר למבצע במקום ליזום אותו,יפה.
כל הכבוד לממשלה.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 20:55 
סעמק עם ממשלת ישראל שגרמה לחמאס ולארגונים אלמוניים לירות טילים על ישראל במטרה למנוע את המחאה על מחירי הדיור.
ביבי הנוכל הזה דפק את כולנו וגרר את כולנו לעוד מאבק מול עם רודף שלום עם כמה עשבים שוטים.


ולרצינות עכשיו - לצערנו השלום הוא לא רק חד צדדי ושני הצדדים מערימים קשיים להשיגו, מצד שני כאשר ממשלת פלסטין (חמאס) תומכת בפיגועים, וכמובן נותנת חופש לאירגונים לירות כאוות נפשם. כן, צריך תגובה חזקה, כן ייפגעו חפים מפשע וכן, זה מצער אבל בהגנה עצמית עולה על כל דבר אחר מבחינת החשיבות ולפעמים הגנה עצמית דורשת תקיפות.

_________________
כמו שיכור מתנדנד בגופי בכאב לא עומד
כל דקה ארוכה בלעדיה מכה בי וראשי עליי נופל כבד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 22:46 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
יש הרוג,עכשיו הווריד יתנפח,החמאס נכנס למשחק,וככה ניגרר למבצע במקום ליזום אותו,יפה.
כל הכבוד לממשלה.

ממשלות ישראל מאוד אוהבות לחמם את המצב בשקט ואז ליצוג מצג כאילו הן נגררות למלחמה בעל כורחן.
זה לא התחיל היום.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 22:48 
Roman כתב:
סעמק עם ממשלת ישראל שגרמה לחמאס ולארגונים אלמוניים לירות טילים על ישראל במטרה למנוע את המחאה על מחירי הדיור.
ביבי הנוכל הזה דפק את כולנו וגרר את כולנו לעוד מאבק מול עם רודף שלום עם כמה עשבים שוטים.


ולרצינות עכשיו - לצערנו השלום הוא לא רק חד צדדי ושני הצדדים מערימים קשיים להשיגו, מצד שני כאשר ממשלת פלסטין (חמאס) תומכת בפיגועים, וכמובן נותנת חופש לאירגונים לירות כאוות נפשם. כן, צריך תגובה חזקה, כן ייפגעו חפים מפשע וכן, זה מצער אבל בהגנה עצמית עולה על כל דבר אחר מבחינת החשיבות ולפעמים הגנה עצמית דורשת תקיפות.

חמאס הוא לא ממשלת פלסטין

_________________
flies like a butterfly, stings like a bee
אבי כהן: לצערי המכיבזם מת לא שנה וגם לא שנתיים
אלוהים לא ברא את האדם, האדם ברא את אלוהים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 22:55 
קשה לי להאמין שיהיה משהו כמו עופרת יצוקה כל עוד ביבי בשלטון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 22:58 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
פאביו כתב:
יש הרוג,עכשיו הווריד יתנפח,החמאס נכנס למשחק,וככה ניגרר למבצע במקום ליזום אותו,יפה.
כל הכבוד לממשלה.

ממשלות ישראל מאוד אוהבות לחמם את המצב בשקט ואז ליצוג מצג כאילו הן נגררות למלחמה בעל כורחן.
זה לא התחיל היום.

אני יודע שזה מה שאתה חושב, או רוצה להאמין.
אבל אני לא משוכנע שזו המציאות.
חבל לי שבלי יותר מדי עובדות לכאן או לכאן, זו המציאות שאתה בוחר לקבל.

בעיני, החמאס לא רוצה את הכרזת המדינה הפלסטינית בדיוק כמו שהימין הקיצוני לא רוצה. ארועי הימים האחרונים לא קשורים לישראל כלל וכלל..

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 23:05 
אוגוסטוס היל כתב:
אני רק שאלה- האם בהתאם לפסיקת בג"צ בעניין החיסולים, זה חוקי לחסל פלסטינאים לאחר ששיגרו טיל? נניח כשהם בדרך חזרה לבסיס/וואטאבר?

אאל"ט הבג"צ דיבר על כך שזה חוקי לחסל רק אם זה פעולת מנע וודאית.

מותר, מאחר והוא עדיין נחשב "פצצה מתקתקת" אם ירה טיל אחד, הוא סביר להניח יחזור לירות טיל נוסף.
וגם הוא אחראי להרג או פציעה של אזרחים ולכן "מותר" לפגוע בו.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 23:29 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
teknoboy כתב:
פאביו כתב:
יש הרוג,עכשיו הווריד יתנפח,החמאס נכנס למשחק,וככה ניגרר למבצע במקום ליזום אותו,יפה.
כל הכבוד לממשלה.

ממשלות ישראל מאוד אוהבות לחמם את המצב בשקט ואז ליצוג מצג כאילו הן נגררות למלחמה בעל כורחן.
זה לא התחיל היום.

אני יודע שזה מה שאתה חושב, או רוצה להאמין.
אבל אני לא משוכנע שזו המציאות.
חבל לי שבלי יותר מדי עובדות לכאן או לכאן, זו המציאות שאתה בוחר לקבל.

בעיני, החמאס לא רוצה את הכרזת המדינה הפלסטינית בדיוק כמו שהימין הקיצוני לא רוצה. ארועי הימים האחרונים לא קשורים לישראל כלל וכלל..

למה בלי עובדות? להיפך.
אם תרצה אני גם אפנה אותך לפוסט שמסכם את תולדות חימום הגזרה לפני עופרת יצוקה (על מה שקורה עכשיו עוד לא יצא סיכום מסודר שנתקלתי בו).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2011, 23:32 
לירון האדום כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אני רק שאלה- האם בהתאם לפסיקת בג"צ בעניין החיסולים, זה חוקי לחסל פלסטינאים לאחר ששיגרו טיל? נניח כשהם בדרך חזרה לבסיס/וואטאבר?

אאל"ט הבג"צ דיבר על כך שזה חוקי לחסל רק אם זה פעולת מנע וודאית.

מותר, מאחר והוא עדיין נחשב "פצצה מתקתקת" אם ירה טיל אחד, הוא סביר להניח יחזור לירות טיל נוסף.
וגם הוא אחראי להרג או פציעה של אזרחים ולכן "מותר" לפגוע בו .

אין מצב (המודגש)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 07:12 
אני מבין מה הפתרון של אנשי הימין למצב.
אבל לא הבנתי מה תשובתם של אנשי השמאל בפורום להפסק
הירי על הדרום. פעולה צבאית? הידברות עם החמאס?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 07:17 
סמל אישי של המשתמש
JustZiv כתב:
אני מבין מה הפתרון של אנשי הימין למצב.
אבל לא הבנתי מה תשובתם של אנשי השמאל בפורום להפסק
הירי על הדרום. פעולה צבאית? הידברות עם החמאס?

אם היית טורח לקרוא את האשכול, היית יודע שהפנינה הזו ("אז מה הסמול מציע?") היא לא ייחודית לך.
יותר מזה, היית גם רואה שהשאלה כבר נענתה, לפחות על ידי זמולן אחד (אני).
תתכבד ותדפדף דף או שניים אחורה באשכול ותקרא.

אתה, מתאימה לך הרצינות. :SMOKE:

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 07:55 
teknoboy כתב:
JustZiv כתב:
אני מבין מה הפתרון של אנשי הימין למצב.
אבל לא הבנתי מה תשובתם של אנשי השמאל בפורום להפסק
הירי על הדרום. פעולה צבאית? הידברות עם החמאס?

אם היית טורח לקרוא את האשכול, היית יודע שהפנינה הזו ("אז מה הסמול מציע?") היא לא ייחודית לך.
יותר מזה, היית גם רואה שהשאלה כבר נענתה, לפחות על ידי זמולן אחד (אני).
תתכבד ותדפדף דף או שניים אחורה באשכול ותקרא.

אתה, מתאימה לך הרצינות. :SMOKE:

בחיי שאין לי כח לחפש ובמקום לרשום דפדף אחורה היית רושם תשובה.
השאלה שלי היא, אני בתור איש שמאל ממוצע יודע כי פעולה צבאית אולי תיתן שקט לחודשיים שלוש אבל אז הכל יחזור
אני לא יודע מה לענות לאנשים ששואלים אז מה הפתרון שלך? וואלה, לא יודע בחיי. הרי דיון סביב השולחן איתם לא בא בחשבון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 08:06 
JustZiv כתב:
teknoboy כתב:
JustZiv כתב:
אני מבין מה הפתרון של אנשי הימין למצב.
אבל לא הבנתי מה תשובתם של אנשי השמאל בפורום להפסק
הירי על הדרום. פעולה צבאית? הידברות עם החמאס?

אם היית טורח לקרוא את האשכול, היית יודע שהפנינה הזו ("אז מה הסמול מציע?") היא לא ייחודית לך.
יותר מזה, היית גם רואה שהשאלה כבר נענתה, לפחות על ידי זמולן אחד (אני).
תתכבד ותדפדף דף או שניים אחורה באשכול ותקרא.

אתה, מתאימה לך הרצינות. :SMOKE:

בחיי שאין לי כח לחפש ובמקום לרשום דפדף אחורה היית רושם תשובה.
השאלה שלי היא, אני בתור איש שמאל ממוצע יודע כי פעולה צבאית אולי תיתן שקט לחודשיים שלוש אבל אז הכל יחזור
אני לא יודע מה לענות לאנשים ששואלים אז מה הפתרון שלך? וואלה, לא יודע בחיי. הרי דיון סביב השולחן איתם לא בא בחשבון


אז אתה מחפש תשובות אצל אחרים? אתה פוטר את עצמך מהלעמיק מחשבה בשאלה ושואל אחרים מה הדיעה של ה"שמאל"? ולמה דיון סביב השולחן לא בא איתם בחשבון? אם אתה "שמאל" אתה בטח יודע ש"שלום עושים עם אוייבים" ושאין מוצא אלא הידברות וכו וכו'..

ופעולה צבאית נכונה לא תיתן שקט לחודשיים שלוש אלא להרבה יותר.

ובוודאי שאין בפעולה צבאית אחת לשנתיים פתרון אמיתי לבעיה..

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 08:55 
לא יודע מה "השמאל" חושב, ומן הסתם לא כולם חושבים אותו דבר.

אני באופן אישי חושב שלמתקפה פראית מן הסוג שמדינת ישראל חווה בימים האחרונים, צריכה להיות תגובה צבאית קשה, שתכאיב לצד השני כמה שיותר.

מן הצד השני, זו צריכה להיות תגובה "כירורגית" ככל שניתן, כי ברור גם שמי שבחר לתקוף בעיתוי ובצורה כזו עשה זאת כדי לגרור את ישראל לצאת למבצע צבאי. אסור שהתגובה תשחק לידיים של מי שיזם את הפיגוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:09 
סמל אישי של המשתמש
היום (יום ראשון) יום מכריע.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:21 
נועם שחם כתב:
לא יודע מה "השמאל" חושב, ומן הסתם לא כולם חושבים אותו דבר.

אני באופן אישי חושב שלמתקפה פראית מן הסוג שמדינת ישראל חווה בימים האחרונים, צריכה להיות תגובה צבאית קשה, שתכאיב לצד השני כמה שיותר.

מן הצד השני, זו צריכה להיות תגובה "כירורגית" ככל שניתן, כי ברור גם שמי שבחר לתקוף בעיתוי ובצורה כזו עשה זאת כדי לגרור את ישראל לצאת למבצע צבאי. אסור שהתגובה תשחק לידיים של מי שיזם את הפיגוע.


ואז הם יגיבו על הפגיעה הקשה והכירורגית.
ואז בהתאם לחוקים שקבענו צריך עוד פגיעה קשה.
ואז הם יגיבו. איך שלא תסתכל על זה זה יסתיים במבצע גדול.
אולי זה הכרחי ואולי לא, אבל זה מה שיהיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:24 
zink כתב:
נועם שחם כתב:
לא יודע מה "השמאל" חושב, ומן הסתם לא כולם חושבים אותו דבר.

אני באופן אישי חושב שלמתקפה פראית מן הסוג שמדינת ישראל חווה בימים האחרונים, צריכה להיות תגובה צבאית קשה, שתכאיב לצד השני כמה שיותר.

מן הצד השני, זו צריכה להיות תגובה "כירורגית" ככל שניתן, כי ברור גם שמי שבחר לתקוף בעיתוי ובצורה כזו עשה זאת כדי לגרור את ישראל לצאת למבצע צבאי. אסור שהתגובה תשחק לידיים של מי שיזם את הפיגוע.


ואז הם יגיבו על הפגיעה הקשה והכירורגית.
ואז בהתאם לחוקים שקבענו צריך עוד פגיעה קשה.
ואז הם יגיבו. איך שלא תסתכל על זה זה יסתיים במבצע גדול.
אולי זה הכרחי ואולי לא , אבל זה מה שיהיה.


:SHOCK3:

אם אתה רוצה לחיות אז הכרחי.
אם אתה רוצה לחיות כשאימת טילים אינה מרחפת בכל רגע נתון עליך ועל משפחתך זה סופר הכרחי.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:26 
קומוניסים כתב:
zink כתב:
נועם שחם כתב:
לא יודע מה "השמאל" חושב, ומן הסתם לא כולם חושבים אותו דבר.

אני באופן אישי חושב שלמתקפה פראית מן הסוג שמדינת ישראל חווה בימים האחרונים, צריכה להיות תגובה צבאית קשה, שתכאיב לצד השני כמה שיותר.

מן הצד השני, זו צריכה להיות תגובה "כירורגית" ככל שניתן, כי ברור גם שמי שבחר לתקוף בעיתוי ובצורה כזו עשה זאת כדי לגרור את ישראל לצאת למבצע צבאי. אסור שהתגובה תשחק לידיים של מי שיזם את הפיגוע.


ואז הם יגיבו על הפגיעה הקשה והכירורגית.
ואז בהתאם לחוקים שקבענו צריך עוד פגיעה קשה.
ואז הם יגיבו. איך שלא תסתכל על זה זה יסתיים במבצע גדול.
אולי זה הכרחי ואולי לא , אבל זה מה שיהיה.


:SHOCK3:

אם אתה רוצה לחיות אז הכרחי.
אם אתה רוצה לחיות כשאימת טילים אינה מרחפת בכל רגע נתון עליך ועל משפחתך זה סופר הכרחי.


מצבע צבאי רחב היקף ככל שיהיה לא יסיר את אימת הטילים מישובי הדרום, לקח קטן שלמדנו כולנו על בשרנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:34 
zink כתב:
קומוניסים כתב:
zink כתב:
נועם שחם כתב:
לא יודע מה "השמאל" חושב, ומן הסתם לא כולם חושבים אותו דבר.

אני באופן אישי חושב שלמתקפה פראית מן הסוג שמדינת ישראל חווה בימים האחרונים, צריכה להיות תגובה צבאית קשה, שתכאיב לצד השני כמה שיותר.

מן הצד השני, זו צריכה להיות תגובה "כירורגית" ככל שניתן, כי ברור גם שמי שבחר לתקוף בעיתוי ובצורה כזו עשה זאת כדי לגרור את ישראל לצאת למבצע צבאי. אסור שהתגובה תשחק לידיים של מי שיזם את הפיגוע.


ואז הם יגיבו על הפגיעה הקשה והכירורגית.
ואז בהתאם לחוקים שקבענו צריך עוד פגיעה קשה.
ואז הם יגיבו. איך שלא תסתכל על זה זה יסתיים במבצע גדול.
אולי זה הכרחי ואולי לא , אבל זה מה שיהיה.


:SHOCK3:

אם אתה רוצה לחיות אז הכרחי.
אם אתה רוצה לחיות כשאימת טילים אינה מרחפת בכל רגע נתון עליך ועל משפחתך זה סופר הכרחי.


מצבע צבאי רחב היקף ככל שיהיה לא יסיר את אימת הטילים מישובי הדרום, לקח קטן שלמדנו כולנו על בשרנו.


זה מאוד פשוט ידידי- כל עוד לטרור תהיה התשתית שתאפשר לו שיגור אם רק ירצה בכך- אתה נתון לחסדיו ובתוך כך נתון לאימת טילים.
מכאן נובע- הדרך הכי בטוחה לנטרל אימת טילים היא למנוע מהאוייב (עד כמה שניתן) אפשרות טכנית לכך.
אם בנוסף לזה תדע גם למזער את המוטיווציה שלו לבצע ירי כזה- התקדמת עוד שלב.
איך מורידים מוטיווציה? גובים מחיר כבד על כל טיל שנורה לישראל.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:38 
קומוניסים כתב:
zink כתב:
קומוניסים כתב:
zink כתב:
נועם שחם כתב:
לא יודע מה "השמאל" חושב, ומן הסתם לא כולם חושבים אותו דבר.

אני באופן אישי חושב שלמתקפה פראית מן הסוג שמדינת ישראל חווה בימים האחרונים, צריכה להיות תגובה צבאית קשה, שתכאיב לצד השני כמה שיותר.

מן הצד השני, זו צריכה להיות תגובה "כירורגית" ככל שניתן, כי ברור גם שמי שבחר לתקוף בעיתוי ובצורה כזו עשה זאת כדי לגרור את ישראל לצאת למבצע צבאי. אסור שהתגובה תשחק לידיים של מי שיזם את הפיגוע.


ואז הם יגיבו על הפגיעה הקשה והכירורגית.
ואז בהתאם לחוקים שקבענו צריך עוד פגיעה קשה.
ואז הם יגיבו. איך שלא תסתכל על זה זה יסתיים במבצע גדול.
אולי זה הכרחי ואולי לא , אבל זה מה שיהיה.


:SHOCK3:

אם אתה רוצה לחיות אז הכרחי.
אם אתה רוצה לחיות כשאימת טילים אינה מרחפת בכל רגע נתון עליך ועל משפחתך זה סופר הכרחי.


מצבע צבאי רחב היקף ככל שיהיה לא יסיר את אימת הטילים מישובי הדרום, לקח קטן שלמדנו כולנו על בשרנו.


זה מאוד פשוט ידידי- כל עוד לטרור תהיה התשתית שתאפשר לו שיגור אם רק ירצה בכך- אתה נתון לחסדיו ובתוך כך נתון לאימת טילים.
מכאן נובע- הדרך הכי בטוחה לנטרל אימת טילים היא למנוע מהאוייב (עד כמה שניתן) אפשרות טכנית לכך.
אם בנוסף לזה תדע גם למזער את המוטיווציה שלו לבצע ירי כזה- התקדמת עוד שלב.
איך מורידים מוטיווציה? גובים מחיר כבד על כל טיל שנורה לישראל.


"תשתיות" כאלה פרימיטיביות קשה לנטרל. מחירים כבדים בחיי אדם לא הכי מזיזים לכנופיה הזו. מוטיבציה לא חסרה וגם לא תחמושת.
מבצע צבאי רחב היקף זה בדיוק מה שחמאס צריכים רוצים ונערכים אליו כרגע. אתה מוזמן לתת להם מה שהם רוצים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:40 
למרות הפחד שלי על פגיעה בחיילים ישראלים וחפים מפשע בצד השני , אני חושב שישראל צריכה לשים סוף ליישות הטרור בעזה , להפיל את שלטון החמס , לעשות וידוא הריגה בכל המנהיגים של כל האירגונים שיורים עלינו .
כמובן שבמקביל צריך גם תוכנית מדינית שתחזיר את ישראל לקווי 67 , כולל מזרח ירושלים והגולן .
אולי קל לי להגיד את זה בתור אחד שלא יקח חלק בזה בשטח . אבל , פאשיסטים לאומנים בצד השני חייבים להעלם , בדיוק כמו בצד שלנו .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:42 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים, איש חכם אחד אמר פעם שמי שלא לומד מההיסטוריה נידון לחזור עליה.
אתה אפילו ממה שקרה לפני שלוש שנים בלבד לא מסוגל להסיק מסקנות, אז מה יהיה?
ולמה אני נידון לחוות שוב ושוב את אותו סבל בגלל הטמטום וחוסר יכולת הלמידה שלך?

איש חכם אחר אמר פעם שההיסטוריה תמיד חוזרת פעמיים, פעם ראשונה כטרגדיה ופעם שנייה פארסה.
במקרה שלנו, זו כבר פעם חמישים או משהו כזה, וכבר מזמן זה הפך לטראגי-קומי (או יותר נכון, טראגי בשביל מי שפה, טראגי-קומי בשביל מי שמסתכל מבחוץ).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:43 
סמל אישי של המשתמש
JustZiv כתב:
teknoboy כתב:
JustZiv כתב:
אני מבין מה הפתרון של אנשי הימין למצב.
אבל לא הבנתי מה תשובתם של אנשי השמאל בפורום להפסק
הירי על הדרום. פעולה צבאית? הידברות עם החמאס?

אם היית טורח לקרוא את האשכול, היית יודע שהפנינה הזו ("אז מה הסמול מציע?") היא לא ייחודית לך.
יותר מזה, היית גם רואה שהשאלה כבר נענתה, לפחות על ידי זמולן אחד (אני).
תתכבד ותדפדף דף או שניים אחורה באשכול ותקרא.

אתה, מתאימה לך הרצינות. :SMOKE:

בחיי שאין לי כח לחפש ובמקום לרשום דפדף אחורה היית רושם תשובה.
השאלה שלי היא, אני בתור איש שמאל ממוצע יודע כי פעולה צבאית אולי תיתן שקט לחודשיים שלוש אבל אז הכל יחזור
אני לא יודע מה לענות לאנשים ששואלים אז מה הפתרון שלך? וואלה, לא יודע בחיי. הרי דיון סביב השולחן איתם לא בא בחשבון

בגדול ההצעה שלי היתה לדבר איתם סביב השולחן, אבל לדבר באמת כשווים אל שווים (זה מופיע ביתר פירוט בעמוד שבע של אשכול זה, אם זה מעניין אותך).
אם זה "לא בא בחשבון" אז אני חושש שאין מנוס משימוש בפתרונות הכושלים אותם אנו מכירים כל כך טוב (מבצעים צבאיים מוגבלים או רחבי היקף, התנקשויות, סגר, ענישה קולקטיבית וכו' - כל הדברים האלה שנכשלים כבר ארבעים וכמה שנים).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:44 
רוי האדום כתב:
למרות הפחד שלי על פגיעה בחיילים ישראלים וחפים מפשע בצד השני , אני חושב שישראל צריכה לשים סוף ליישות הטרור בעזה , להפיל את שלטון החמס , לעשות וידוא הריגה בכל המנהיגים של כל האירגונים שיורים עלינו .


וזה אפשרי להערכתך?
אני באמת לא יודע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:49 
1. אני קורא כעת בדיוק להיפך: "מביכים את חמאס: מי מעוניין בהמשך הירי מעזה?
לא רק אנשי ועדות ההתנגדות, האחראים לפיגוע, רוצים להמשיך ולשגר רקטות. גם בג'יהאד האיסלאמי ובארגונים אחרים יודעים שגראדים יביכו את בעל הבית. חמאס? לו אין אינטרס לעימות "

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4111496,00.html

2. לגבי התשתיות הפרימיטיביות- אתה צודק בהחלט. זה בעיה ולכן הנטרול צריך להיות עוד כהתחמושת במחסן.
3. לגבי חיי ה"אדם" שלהם: אני לא מדבר רק על הרתעה, אני מדבר על הנזק היישיר שנגרם להם, עם אובדן של מחבלים שמאגרנים, שולחים, מסייעים, מהנדסים, מבצעים ...
4. מוטיווציה לא חסרה אמנם, וזה פאק מאוד רציני שלנו... אתה חייב למזער מוטיווציה עד כמה שניתן (לא משתמש ב"להעלים").
5. זה קצת מצחיק, כל הממשלה שלך עסוקה כל העת בהלהגביר את המוטיווציה של הטרור ע"י קיום של מו"מ איתו, על ידי מסירת נשק אליו, ע"י מסירת שטחים וכניעה אליו, ע"י שחרור מחבלים, ע"י אינספור אמירות שנותנות לו להבין שיש שכר לעמלו ושה"אוייב הציוני בדרך לכניעה".

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:49 
zink כתב:
רוי האדום כתב:
למרות הפחד שלי על פגיעה בחיילים ישראלים וחפים מפשע בצד השני , אני חושב שישראל צריכה לשים סוף ליישות הטרור בעזה , להפיל את שלטון החמס , לעשות וידוא הריגה בכל המנהיגים של כל האירגונים שיורים עלינו .


וזה אפשרי להערכתך?
אני באמת לא יודע.



זה אפשרי אם לוקחים בחשבון ביהרגו חיילים ויהרגו חפים מפשע .
לצערי במלחמה כמו במלחמה .
אבל שוב אני אבהיר ( למרות שכולם יודעים כאן את דעתי ) הפעולה תהיה לגיטימית רק אם מודיעים שאחרי נפילת ישות הטרור , אנחנו מקבלים את רעיון שתי המדינות , אחת לצד השנייה .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתקפה כללית בעזה - תתמך על ידי הרוב ?
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2011, 09:50 
zink כתב:
נועם שחם כתב:
לא יודע מה "השמאל" חושב, ומן הסתם לא כולם חושבים אותו דבר.

אני באופן אישי חושב שלמתקפה פראית מן הסוג שמדינת ישראל חווה בימים האחרונים, צריכה להיות תגובה צבאית קשה, שתכאיב לצד השני כמה שיותר.

מן הצד השני, זו צריכה להיות תגובה "כירורגית" ככל שניתן, כי ברור גם שמי שבחר לתקוף בעיתוי ובצורה כזו עשה זאת כדי לגרור את ישראל לצאת למבצע צבאי. אסור שהתגובה תשחק לידיים של מי שיזם את הפיגוע.


ואז הם יגיבו על הפגיעה הקשה והכירורגית.
ואז בהתאם לחוקים שקבענו צריך עוד פגיעה קשה.
ואז הם יגיבו. איך שלא תסתכל על זה זה יסתיים במבצע גדול.
אולי זה הכרחי ואולי לא, אבל זה מה שיהיה.


לא בדיוק.

א. אני חולק על נקודת המוצא שלך. בין אם נגיב ובין אם לאו, לארגוני הטרור יש מוטיבציה מאד גבוהה לפגוע בך ולהזיק לך. גם הפיגועים והירי של סוף השבוע באו אחרי תקופה ארוכה מאד שקטה ובלי תקיפות משמעותיות של צה"ל.

ב. בטווח הארוך אין לפלסטינים שום יכולת לנהל מולנו קרב מהלומות מהסוג שאתה מתאר. הם יכולים לפגוע בנו ולהזיק לנו, אבל היכולת שלהם מוגבלת. זה כמו שתנסה לנהל קרב איגרוף מול מתאגרף מקצועי. פה ושם אולי תצליח לתת לו איזו מכה כואבת, אבל זה יהיה קרב מאד חד צדדי.

מעבר לכך, אתה חייב לשמר מאזן הרתעה. אחת הדרכים למנוע מקרים מהסוג הזה, או לצמצם אותם, היא לגרום לצד השני לשלם עבורם מחיר כבד. זה נכון בכל שדה אחר בחיים וגם בשדה הקרב.

ולא פחות חשוב מעבר לאלמנט ההרתעתי, אם אנחנו לא רוצים שידור חוזר של פיגועים מהסוג הזה, צריך לנטרל את היכולות הצבאיות של המחבלים. לפגוע במפקדים, לפגוע בחיילים, לפגוע באמל"ח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 335 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.