פורום השדים האדומים

כן, אבל אני גם פרקטי ולכן לדעתי את אריאל יש להשאיר בתוך שטח ישראל. כמה נח להיות פרקטי על חשבון מישהו אחר. רק שים לב שהמקור לפרקטיות הזו היא 1. המוני ישראלים שהחליטו לגור שם, ו2. המוני ישראלים שיהיו מוכנים להרוג ולההרג בשביל להשאר שם. לקורבנות - הפלסטינים - אין יד בדבר.

מה קורה? מה שקרה בשנים האחרונות, מצב בעייתי מאד. שוב, בעייתי לפלסטינים. לך פחות

כנ"ל

להצביע בבחירות ומידי פעם להגיב פה באשכולות כאלו... אז תפקידך מסתכם בהצבעה 'נכונה' פעם ב4 שנים?

אני בניגוד אלייך, יכול להבין מאין דברייך נובעים, יש בהם המון צדק אך מנגד גם תמימות.
האם אתה מצליח להבין את אלו שאומרים שהאוכלוסיה הערבית הינה אוכלוסיה שבטית שאינה יודעת לקבל דמקורטיה?
אוכלוסיה שצריכה שליט ודווקא כאשר יש דמוקטריה אז הקיצונים הם אלו ששולטים?
האם אתה מצליח להבין את אלו שאומרים שאסור לסגת באופן חד צדדי משיקולי בטחון בלבד? (לא אידאולוגיה) אהה, זה כבר טיעון אחר. קודם האשמת אותי שאני חושב שאני 'תמיד צודק'. הרי ברור שאני 'מבין' את הטענות שלך. אלו לא טיעונים חדשים, וגם אני טענתי אותם בעבר. בהחלט מבין, ועדיין שגויים.

אוקיי מקבל, ישנם זכויות שנרמסות, המצב לא אידיאלי בכלל אבל הוא נובע מסכסוך, לצד זכויות יש גם חובות. לפלסטינים, בנתיים, יש רק חובות. אבל מה עם החובות שלך, בעל הזכויות?
ולסיום:
מדוע מדינת ישראל אינה מדינה דמוקרטית?
האם מדכאים הפגנות שמאל? האם לא מאפשרים להצביע?
כיצד מתבטאת האין דמוקרטיה? מה כיצד? 3 מליון איש תחת שליטה ישראלית נטולי זכויות. אנחנו משחקים בדמוקרטיה, אבל היא קיימת בראש שלנו בלבד, כמו בכל שלטון אפליה אחר

אני לא יודע אם זו מחמאה או ביקורת, כי אני לא תופס הסתכלות אוטופית על המציאות כמשהו חיובי. ואכן, אני לא חושב שמשהו שאמרתי הוא אוטופי.
הוא מציאותי לחלוטין.
להפך. לחשוב שאפשר לשמר את המצב הקיים בלי לקבור עוד ועוד אנשים - זו הסתכלות אוטופית (חד צדדית אמנם, כי הפלסטינים לא יזרמו על סטטוס קוו נטול הרוגים).
ואם אתה לא תפעל היום, העולם בו הילדים שלך יחיו בו יהיה גרוע בסדרי גודל.

אני לא יודע אם זו מחמאה או ביקורת, כי אני לא תופס הסתכלות אוטופית על המציאות כמשהו חיובי. ואכן, אני לא חושב שמשהו שאמרתי הוא אוטופי.
הוא מציאותי לחלוטין.
להפך. לחשוב שאפשר לשמר את המצב הקיים בלי לקבור עוד ועוד אנשים - זו הסתכלות אוטופית (חד צדדית אמנם, כי הפלסטינים לא יזרמו על סטטוס קוו נטול הרוגים).
ואם אתה לא תפעל היום, העולם בו הילדים שלך יחיו בו יהיה גרוע בסדרי גודל.

אוטופיה זה לפנות את כל ההתנחלויות חד צדדי וליתן לפלסטינים להקים מדינה וצבא משלהם ו לחשוב שלא יהיו פיגועים יותר
+ טילים על ת"א ועל נתב"ג על בסיס חודשי כמו שקורה בגבול הרצועה.
שלא לדבר על כך שאם תחסום את הגבול, הם עדיין יהיו בבעיה (כמו בעזה).

אתה יכול למצוא מקום בו אמרתי את הדבר המודגש?

ולגבי עזה, שוב, ישראל עושה הרבה יותר מלחסום את הגבול שלנו איתם. עברנו על זה כבר מליון פעם

אם אתה מוכן לפנות את הגדה באופן חד צדדי ולקחת סיכון של טילים על ת"א ונתב"ג על בסיס חודשי, אשרייך.
לדעתי הנזק גדול יותר מהתועלת.
לגבי עזה - בינתיים גם שמכניסים מלט לעזה חלקו עובר לבניית מנהרות...

האמת שהצצתי לפורום במשך היום וחשבתי לעצמי, נראה שלירון ונחמד ממש עלו על פסים חיוביים, איזה דיון, כל הכבוד להם.
ואז נכנסתי לפני חצי שעה...

כנראה שאדום נחמד מיצה את הדיון אז הוא פוצץ אותו

מצחיקים אותי אנשי מרכז-ימין "הגונים" שיטענו בתוקף שאין להם שום בעיה עם שימוש בנשק חם כלפי מתנחלים שתוקפים אותם.
1. הם מתעלמים מהעובדה שזה לא קורה, ולכן גם מתחמקים מהתמודדות עם ההשלכות של פעולה כזו.
2. הם מתעלמים מהעובדה שגם בלי שזה יקרה, מצליחים להשתלט על הסיטואציה.

וואלה, לא חשבתי על מספר 2. תודה.
נראה לי שזה דווקא הכיוון ההסברתי שצריך ללכת בו (כי אף אחד מאיתנו לא באמת רוצה שיירו על עוד אנשים אלא על פחות).