פורום השדים האדומים

לגבי העימות (כסא חם בערוץ 10)
ביבי שחזק מול החמאז ברח מדרוקר
אבל איפה זהבה !?

זה היה רק של המפלגות הגדולות.
לא היה גם שס ואגודה ואלי ישי וליברמן.

אההההה
ומי קבע מי מפלגה גדולה?
מינה צמח?

לא.
אבל זוהי הערכתי.
הסיטואציה דומה לבחירות 2009. (זה או ביבי או ציפי).
אחוז החסימה עלה משמעותית.
אחוז ההצבעה כנראה יעלה גם כן.
הסחף לכיוון "המפלגה הגדולה" יתרחש בראשון/שני/שלישי.
מרצ מקבלת בבחירות פחות מאשר בסקרים.
כל אלה יובילו לדעתי ולצערי לתוצאה הנ"ל.
(ואגב, אני יושב מטעם מרצ בקלפי, ובהתנדבות - כלומר ללא שכר...)

לפי התיאור שלך פרסום כזה מבטיח שהם לא יעבור את אחוז החסימה ומבטיח שהרבה קולות נגועים יילכו לפח. זה טוב. הרבה יותר טוב מאשר אם הם כן יעברו.

חוש הומור יש לאוהדי הפועל.

לפיד אם יקבל רק 13 מנדטים ואם יסכים להצטרף לממשלה ברשות המחנה הציוני ולא על בסיס רוטציה יקבל מהרצוג לפחות את מה שקיבל מביבי.
שר החינוך ומשרד האוצר זה המינימום. גברת זהבה גלאון אם תעבור את אחוז החסימה בכלל תקבל עבור ה- 5 מנדטים שהיא תורמת לעוגה תפקיד הרבה הרבה יותר זוטר, אם בכלל.

ד"א בבחירות הקודמות כמעט תמיד קראו ליאיר לפיד בפורום "יהיר" מה קרא שהפסיקו ?

בואו נזכיר שבסקרים היום, פחות משבוע לפני הבחירות, גוש הימין-חרדים הטבעי מקבל 66-67 מנדטים.

ההתפתלות של הרצוג בערוץ 10 בנוגע לחלוקת ירושלים היה מביך.
איזה דיכאון שאני נאלץ להעדיף אותו כראש ממשלה.

אני הולך לבחור במרצ, אבל התבוסתנות של המפלגה הזאת ושל הפעילים שלה פשוט מבאסת אותי לחלוטין.
כשליברמן התחיל את המערכת הזאת כולם אמרו שהוא גמור ושהוא לא יעבור את אחוז החסימה, אבל כבר אז הבן אדם הצהיר שהוא הולך להיות שר הבטחון הבא, וקפץ על הסיסמא של "עונש מוות למחבלים". היום הוא כבר 6-7 מנדטים. מרזל המתועב מ"יחד"- אף סקר לא נותן להם יותר מ-4 מנדטים,אבל הכהניסט הזה כבר מסתובב בתחושה שהוא ח"כ וצועק להוריד לזועבי את החיוך מהפרצוף בגאוותנות המגעילה שלו.

ורק מרצ, שכל הסקרים מאז התחילה המערכת מנבאים לה בוודאות 5-6 מנדטים (אפילו הסקר מתחילת השבוע הזה, שהתחיל את המומנטום השל בוז'י והראה שהמחנ"צ ביתרון של 4-3 מנדטים, אפילו בסקר הזה מרצ עדיין קיבלה 5 מנדטים), שכל הקמפיין שלה נסב סביב "לחזק את בוז'י משמאל" והצהרות ברורות ונכונות, אותה מרצ, דווקא בישרות האחרונה, בשבוע הכי גורלי, נכנסה פתאום לסחרור לא ברור של "אנחנו הולכים להמחק".התחילה להתחנן לקולות. "אל תאבדו את מרצ", תעמולה תבוסתנית של רחמים עצמיים. על מה ולמה? איזה מן היגיון זה??? 100% לשחק לידיים של הימין במקרה הזה. וראה איזה פלא, כנבואה שהגשימה עצמה- עכשיו כבר צץ הסקר שנותן למרצ 4 בלבד, על סף אחוז החסימה באמת. הלוזריות הזאת (על אף שבתור אוהדי הפועל אנחנו מקדשים אותה) היא זאת שצריכה לעלות את החששות של תומכי וחברי המפלגה הזאת, זה ולא שום דבר אחר. עכשיו רק נקווה שהלוזריות הזאת לא תוביל אותנו מחוץ לכנסת באמת.

מרצ, ככלל, לא מקבלת פחות בבחירות מאשר בסקרים. בבחירות הקודמות, ממוצע הסקרים האחרונים היה קצת פחות מ-6 (ברוב הסקרים היא קיבלה 6, במעט היא קיבלה 5, ובמעט עוד יותר קיבלה 7), ובפועל היא קיבלה 6. בבחירות לפני כן, כפי שאתה בעצמך אמרת, היה סחף בימים שאחרי הסקרים האחרונים, כך שלא הייתה הערכת יתר של מרצ אלא הסקרים היו נכונים לאותה נקודת זמן בלבד.

כמו כן, נראה שמצביעי מרצ לא עד כדי כך טיפשים בכדי לעשות את אותה טעות מטומטמת פעמיים, ולא נסחפים למחנה הציוני, כי כולם מבינים (כולל המחנה הציוני) שחוץ מנזק אדיר שזה יכול לגרום אם מרצ לא תעבור את אחוז החסימה, זה לא ייתן כלום. אפשר לראות בסקרים שלמרות שהמחנה הציוני התחזק השבוע בכמעט מנדט שלם והגיע לסוג של שיא, זה לא בא על חשבון מרצ, ששמרה על ממוצע של קצת מעל חמישה מנדטים.

ואני מזכיר לך שרק לפני שבועיים נתת כאן נבואת זעם אחרת לגבי מרצ שלא בדיוק התממשה.

אני די מסכים עם הניתוח. אתה תצביע מרצ?

אפשר רק לקוות שזה כי כולם הבינו שמשחקי מילים זה נוראי.

בבחירות האחרונות מרצ לא קיבלה שישה מנדטים.
את המנדט השישי היא קיבלה מהסכם העודפים עם "התנועה" של לבני.
מרצ גם ממש לא הכפילה את כוחה בבחירות האחרונות - בניגוד למיתוס המקובל.
בבחירות 2009 (בראשות ג'ומס) היא קיבלה 3% ובבחירות האחרונות 4.5% מהקולות.
בקשר לנבואת הזעם - אתה מתכוון לעניין פרישת מרצ מהמירוץ?
ראשית, לא ניבאתי שזה יקרה אלא כתבתי שלא אתפלא אם יתחיל דיבור כזה
ויופעל לחץ על מרצ לעשות זאת.
שנית - למיטב ידיעתי הסוגייה הזאת אכן נבדקה גם במחנה הציוני וגם במרצ.
נדמה לי שלפני כמה עמודים באשכול הזה מישהו כתב שהוא נשאל על האפשרות הזאת
ע"י אחד ממכוני הסקרים...
שלישית - יש עוד ארבעה ימים...

1. לא נכון שליברמן היה "גמור" בתחילת מערכת הבחירות. אבל גם היום הוא לא עומד על 6-7 מנדטים. חלק מהסקרים נותנים לו 5 ושני סקרים נותנים לו 4 בלבד.
2. לא נכון שאף סקר לא נותן ל"יחד" יותר מארבעה מנדטים. יש שני סקרים שנותנים לה 5.
3. לא נכון שמאז תחילת המערכה כל הסקרים מנבאים למרצ 5-6 מנדטים בוודאות.
בשלושת השבועות האחרונים היו כמה וכמה סקרים שנתנו לה 4.
הסוקרים של הערוץ הראשון נותנים לה 4 מנדטים בעקביות וטוענים שוב ושוב
שמרצ מתנדנדת על גבול אחוז החסימה. כולל בסקר של אתמול בערב.
4. מסכים איתך שהקמפיין של מרצ גרוע. מבולבל, מפוזר ומזגזג. יורה לכל הכיוונים במקום להתמקד
בכמה מסרים פשוטים וקליטים.
הם פשוט יודעים שם את האמת ולא מצליחים להשתלט על הפאניקה.

גם מרצ וגם יחד בסימן שאלה.
אני מאמין שהם יודעים את זה מסקרים פנימיים. רק שליחד אין מה להפסיד ולמרץ כן.
בנוסף אני לא רואה מצב שיחד עוברים ומרץ לא.

הערוץ הראשון הוא פרו ימין בסקרים במערכת הנוחכית

הוא אשכרה כתב הכל הפוך.
כבר חודש וחצי שלא היה סקר שבו מרזל וישי לא עברו את ה4 מנדטים.

הסקר במעריב הוא התסריט שביבי כל כך חושש ממנו.
4 מנדטים פחות מבוז'י, 64 מנדטים לגוש הימין-חרדים, כשחמישה מהם של יחד עם כהנא.
ליברמן עם ארבעה מנדטים וכחלון עם עשרה.
לבוז'י יש 66 עם לפיד (13), מרצ (5), כחלון ושתי המפלגות החרדיות.

בוואלה עשו סקר של 1000 נשאלים והתוצאות פחות טובות. (25-23)

וגם בו מרצ עם 4.

ממה שאני חש בשטח דווקא נראה שבימים האחרונים הרבה מצביעי שמאל מתכנסים חזרה להצביע למרץ. קשה לי להאמין שהם לא יעברו. אני מעריך שהם יקבלו 5 מנדטים.

ומסתמן שכולנו צוברת תאוצה בשבוע האחרון. אני לא אתפלא אם הם יקבלו משהו כמו 12-13 מנדטים

נכון אבל גם בו יש מגמה של הגדלת הפערים ( בסקר הקודם שם היה שוויון ועכשיו יש ייתרון של 2 מנדטים למחנה)

כנ"ל לגבי מרץ. זה נכון שהם שם עם 4 מנדטים אבל מצבם לא הורע לכן הם באותה מגמה של 4-5 מנדטים בהתייחס לכלל הסקרים.

1. בימים שאחרי פרסום פרשת ישראל ביתנו הפרשנים הבכירים ביותר העריכו שליברמן גמור, לא פחות מזה. הסקרים, שלפני כן נתנו לו 10 ויותר צנחו, ל5-7 ובחלקם גם ל-4. בכל זאת לא ראיתי את ליברמן הולך להתבכיין למצביעים שלו כדי לקושש קולות. הוא המשיך בקו של להאשים את כל העולם ואחותו ברדיפה פוליטית, ועם ה-7 מנדטים בקושי שלו המשיך להצהיר שהוא יהיה שר הבטחון.
2. רובם המכריע לחלוטין של הסקרים שראיתי נתנו ונותנים ליחד 4. אם יש כמה סקרים בודדים שנותנים להם יותר מזה, לא רואה בזה גורם משמועתי.
3. אלך איתך ל"מרכז הסקרים" של הארץ (http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.2502322), שמראה את נתוני הסקרים השונים מהשבועיים האחרונים. אפשר לראות ששני הסקרים היחידים שנתנו למרצ 4 מנדטים התפרסמו ביומיים האחרונים-אחרי תחילת תעלומת התחנונים ו"אנחנו לא עוברים את אחוז החסימה". לפני כן- כל הסקרים החודש עמדו על 5-6.
כמו כן, ישראל ביתנו (שפרשת השחיתות כבר הספיקה להתפוגג לה מבחינת השיח הציבורי) עדיין לא עוברת את ה-6 באף סקר, ועומדת גם היא על 4 בשני סקרים מהיומיים האחרונים. משום מה אני לא רואה את ליברמן יוצא בהצהרות של "לא נעבור את אחוז החסימה, הצילו!". ל"יחד" שני סקרים בלבד נותנים 5 מנדטים.
4. הכל זה פאניקה מיותרת לטעמי.

דרעי הפסיק את המלחמה באלי ישי ועבר לעקוץ את לפיד. נקווה שאיכשהו זה יגרום למצביעי אלי ישי לחזור הביתה לשס ולעשות נס שמרזל לא יעבור את החסימה.
וגם נקווה לאחוז הצבעה כמה שיותר גבוה במגזר הערבי

מרצ קיבלה שישה מנדטים. אם אתה רוצה להתייחס לרצפה של מספר המנדטים שמרצ קיבלה לפני חלוקת העודפים, אז רוב המפלגות בכנסת קיבלו מנדט אחד פחות ממה שיש להם בפועל, ובסך הכל המפלגות בכנסת קיבלו 113 מנדטים. בקיצור, נתון לא רלוונטי בעליל. אגב, מרצ קיבלה הכי הרבה קולות עודפים מבין כל המפלגות, הייתה הראשונה לקבל מנדט עודף למרות חוק בדר-עופר, והייתה מקבלת מנדט עודף גם אם היית מוריד לה 10,000 קולות או מבטל את הסכם העודפים שלה (בניגוד למה שכתבת, היא לא קיבלה את המנדט העודף מהסכם העודפים).
באשר לאחוזי ההצבעה אתה צודק, ובגלל זה מרצ לא תקבל בבחירות האלה 6 מנדטים, אלא 5 או 4.
זה נוח לסייג את מה שאתה אומר, ואז להתנער אם זה לא יוצא לפועל, אבל כתבת גם שהסיפור של מרצ הולך להיות אחד הדרמטיים עד הבחירות. בפועל לא רק שיש מספיק סיפורים דרמטיים בשבועיים האחרונים שמרצ הוא לא אחד מהם, אין שום סיפור סביב מרצ.

מחיקתה האפשרית של מרצ היא סיפור דרמטי בהחלט שאכן מתרחש בשבועיים האחרונים הללו
ועוד יצבור תאוצה בימים שנותרו.
כפי שציינת, יש מספיק סיפורים דרמטיים אחרים שדוחקים אותו לקרן זווית.
העובדה כי התקשורת לא מכסה אותו (למזלה או לחוסר מזלה של מרצ) לא מפחיתה מגודלו של הסיפור.
כנראה שהתקשורת תקלוט את זה רק בליל הבחירות...

RedWorld
מרצ קיבלה 4 בכמה וכמה סקרים הרבה לפני תחילת קמפיין ה"הצילו".
אתה יכול לראות זאת כאן:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

מישהו יכול לנסות לשרטט תסריט ראלי שבוז'י מצליח להרכיב ממשלה אפילו צרה עם הנחת עבודה אחת שלפיק וש"ס לא יושבים יחד? יש משהו ריאלי כזה שיכול להתממש?

המחנה הציוני, יש עתיד, כולנו, יהדות התורה, ישראל ביתנו/מרצ. אמור לצאת 60 וקצת.

אני חושב שגפני וליצמן הצהירו בצורה די ברורה שאין להם בעיה לשבת עם מרץ אבל הם לא ישבו עם לפיד.

נראה שיש יותר סיכוי לקואליציה של יש עתיד עם שס מאשר עם יהדות המורה

מאז ומעולם בישראל, כל צד שהוא בשביל להקים ממשלה חייב לתת שוחד.
זו השיטה בישראל, שמנציחה מפלגות שחיות על להעביר כספי ציבור למצביעיהן.
ש"ס ואגודה הן מפלגות שמונחות בכיס של מי שייתן להן מספיק כסף. הם בכלל לא מכשול לקואליציה.
לפיד אפילו לא רוצה כסף, הוא רק רוצה תפקיד בכיר כי הוא אוהב להסתכל על עצמו במראה.
מרצ נכנסו עד היום לקואליציות רק בשביל תהיה קואליציה, הם יוותרו על כל דרישה.
המכשול האמיתי לקואליציה של הרצוג הוא לדעתי דווקא כחלון, ובאופן דומה ליברמן. כחלון יאבד את רוב מצביעיו אם יילך לממשלה שהימין יקרא לה "ממשלת שמאל". גם ליברמן.
לכן אני מעריך שלא משנה מה תהיינה התוצאות, המלך בובו הראשון ימשיך לשלוט.