פורום השדים האדומים

מה שהפועל רצה לשים ולא הצליח:

העם דווקא מסתכל ימינה, שמאלה יותר קשה לו...
וכן, שמעתי כבר מכל כך הרבה אנשים שהם היו מצביעים למישהו אחר שלא ידפוק אותם אלמלא זה שמישהו אחר יחזיר שטחים/יפגע בביטחון וכולי. המשחקים של שלי לא ממש עוזרים לה, אף אחד לא מאמין שהעבודה היא לא מפלגת שמאל

גם גוש חוסם ( ובינינו, אתה לא קרוב לזה ) לא יביא לך כלום, מקסימום יסחוט תיקים יותר טובים מביבי. פשוט אין מצב שמפלגה שיש לה 20 מנדטים פחות מזו שלפניה תרכיב את הממשלה, אלא אם הגוש שלה גדול משמעותית מ60 ח"כים.

אומרים שאיזה 3-4 מנדטים של מרכז-שמאל הולכים כרגע לחיים אמסלם. אם מישהו מכם הולך לעשות את הטעות הזאת, או מכיר מישהו כזה, כדאי שיקרא את הסיכום שרביב דרוקר הכין עליו
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=394281

לפי דעתי הוא דווקא מושך אנשים מימין המתון.

http://www.haaretz.co.il/news/elections ... /1.1882141

דיברתי על הליכוד.

כתבתי את זה כבר כאן, אלה אותם אנשים שהצביעו לשינוי פעם, בזבוז טוטאלי של קולות של אנשים שמגיעים משנאה למפלגות החרדיות

הפגיעה העיקרית היא במרכז-שמאל.
כל סקר שראיתי שדיבר עליו אמר שעיקר המנדטים שלו משם

מי אמר שאמסלם שייך לגוש הימין ? מצע הבחירות שלו קרוב

סוס,
בהמשך לחישובי הגושים, אני כבר ציינתי מספר פעמים את התרחיש שיכול להביא לממשלת שמאל, חלק חשוב מזה הוא מספר המנדטים לביברמן שצריך להגיע לאזור 33-34 בעוד של העבודה צריך להגיע לאיזור 22-23 (בהנחה ולבני לא תנפיץ פתאום מעל 15 מנדטים)

פריויו קצר לאן המדינה הזו הולכת אחרי הבחירות.

זה הפאקינג כתב אישום?!
ברצינות?!

אכן קיים סיכוי סביר שאמסלם ילך עם גוש המרכז-שמאל, אבל גם סיכוי שווה שילך עם הימין. אפילו סיכוי גדול יותר מאשר לפיד, שגם אותו אני לא כ"כ בטוח שלא ישב עם ביבי.
בסופו של דבר מדובר על בערך 3 מנדטים מקולות שמאל (ע"פ סקרים בהם הוא מקבל 4 מנדטים) ש50% שילכו לעזרת הקמת ממשלת ימין.

מי שקורא את הלינק שהבאתי לא יכול לקבל בשום צורה את הרושם שאמסלם לא שייך לגוש הימין

לא מכיר את הבחורה הספיציפית.
הייתי בהפגנה ההיא, כמו מישהו שעומד כסא לידך בדרבי, ואתה יודע בוודאות שהוא לא פתח כלום, כי הוא שנים יושב לידך ואתה מכיר אותו, ולמרות זאת הוא נעצר?
היו מלא כאלה שם.

השאלה היא לא מי ילך עם ביבי בסופו של יום. כולם מימין למרצ ישקלו את זה ברצינות. השאלה היא אם אמסלם יהיה הקול המכריע בין גוש הימין לשמאל למי הוא יחבור.

עם כל הכבוד לתיאוריה שלך, אמרתי לך את זה כבר -
אפשר מבחינתי לשים ליין ווינר על אנדר/אובר של 120 יום עד שהממשלה הזאת נופלת. אין שם שום דבר שיחזיק אותה,
ש"ס תסחוט עוד ועוד ותאיים כל פעם להפיל את הממשלה,
ובסוף היא תפיל אותה, או אחרי שהם יקבלו רק 95 מיליון ש"ח לכוללים שלהם, אחרי שביקשו 100 מיליון,
או אחרי שאיזה אישה תעלה באוטובוס בירושלים מקדימה, איזה חרדי ירק עליה, ואפקט הפרפר יביא לנפילה של הממשלה.
באמת שאני מנסה לשאוב ממך את כל האופטימיות שיש, אבל זה לא זה.
וגם, אתה יודע מה עוד?
אם באמת תוקם ממשלה כזאת, תחזיק נגיד 120 ימים ותיפול,
הימין יעלה אחר כך לעוד 8 שנים לפחות.
אז מה עשינו בזה?

עזוב אם היא אשמה או לא,
אני נגנב שזה כתב אישום רשמי.

עוד מעט זה יהיה "הם לא נחמדים".

גם במקרה הזה אתה צריך שלגוש החוסם יהיה 65 מושבים לפחות כדי שיהיה לחברה שלך צ'אנס. צריך לקרות כל כך הרבה בשביל שהרבובדיה ימליץ על יחימו-ביץ', זה פשוט לא נראה כרגע הגיוני ( אני כותב כרגע רק בשביל הסיכוי הקטן שבכל זאת קיים ). בוא תתחיל מזה שלא ייזרקו קולות על קדימה ואמסלם, מה שאין לך מה לעשות כנגד למשל.

דווקא כאן לא מסכים (ואני ממש לא שותף לתחזיות האופטימיות של קוסבטר).
אם השגת 61 מנדטים בגוש החוסם, הכנסת ש"ס לקואליציה זה נטו לצורך הרחבת הממשלה, לא תנאי הכרחי לקיומה.
זה מוריד משמעותית את כח הדרישה שלהם במו"מ הקואליציוני, וגם פרישה שלהם לא תפיל את הממשלה.

מעבר לכך, אל תשכח שבמצב שבו השמאל-מרכז מצליח להקים ממשלה, משום שהצבעת אי אמון צריכה לכלול בתוכה גם בחירה במועמד אחר לראשות הממשלה, יכול להיות שפרישה של מפלגה נוספת תביא למצב של ממשלת מיעוט שלא תיפול בהכרח (מצב שאני נגדו, משום שהוא לא דמוקרטי, אבל הוא קיים ויש לקחת אותו בחשבון)

אין לי מה לעשות ואני לא חושב שזה נקרא "לזרוק קולות".
על פניו, זה נראה שיש יותר מדי מפלגות בגוש השמאל-מרכז אבל כל אחת מהן תוקפת נושא אחר : קדימה את הבטחוני, לבני את המדיני, עבודה את הכלכלי ולפיד את החברתי. ביבי עד עכשיו עושה בשכל שהוא פשוט לא מגיב לאף אחת מהן. כשהוא מתחיל להזיע ולחשוב יותר מדי, אז הוא גם מתחיל לעשות שטויות. נחכה לראות אם זה יקרה.

eisen,
מעבר לדברים המאוד נכונים של red in blood, קח בחשבון שלממשלה כזו יש גם תמיכה מבחוץ של חד"ש, גם אם זה יהיה 3-4 ח"כים זה עדיין חשוב וזה גם עובד לצד השני - לחד"ש יובטח נציגות בכירה או אפילו ראשות ועדה חברתית בכנסת והיא תוכל לקדם את הנושאים החשובים לה.
הסיבה שממשלת השמאל הקודמת התרסקה במהירות היתה בעיקר בגלל מי שעמד בראשה והיה בטוח שהשמש זורחת לו מהתחת ,הוא מחזיק את כל החוכמה אצלו ביד וכולם רק צריכים ליישר איתו קו. אם יש משהו שגם שונאי יחימוביץ' לא יכולים להגיד עליה זה שהיא חסרת זהירות ולא נכנסת לפינות שהיא לא יכולה לצאת מהן, בניגוד לברק שהבטיח את השמש והירח אבל נשרף מהר מדי. ברור שכדי להכניס את ש"ס לממשלה היא תצטרך בערך למכור את התחתונים שלה (עם קורי העכביש) אבל גם ביבי יצטרך לעשות את זה אם הוא ירצה להקים ממשלה.
אל תבין את זה לא נכון אבל אני מעדיף את התחתונים של שלי ע"פ התחתונים של ביבי...

תחתונים הם תחתונים.
דזלבה דרק מת אנדר דקורציה.

היא הפריעה לתנועה או לתפקיד השוטרים? אם לא, אז זה באמת טמטום של כתב אישום. אם היא הייתה מעצבנת מגיעה לה להיעצר.

הייתי מאוד שמח שבראש הממשלה הבאה לא יעמוד ביבי.
רוב חוסם זה דבר אחד וממשלה שנישענת על קולות חד"ש (גם אם היא לא חברת ממשלה אלה תומכת מבחוץ) זה דבר אחר.
לא יודע מה יותר גרוע. בעצם יודע.

אופטימי.
מה דעתך על המצע של מפלגת "הירוקים"?

התכוונת לדזלבה דרעק מיט א-נייה דקורציה.
לדעתי משנה מי לובש את התחתונים, שלי תדרוש (ותקבל) מש"ס הרבה יותר ממה שדרשו מהם עד עכשיו כי ש"ס לא יכולה להרשות לעצמה להיות מחוץ לממשלה.
הלוואי ותוכל לקום פה קואליציה חילונית מגוש השמאל-מרכז. אולי אם הממשלה הבאה תהיה מגוש זה ותוכיח את עצמה, זה יגביר את הכוח של המחנה הזה ותוכל לקום פה ממשלה שתעביר את ישראל סוף סוף להיות דמוקרטיה אמיתית, 70 שנה לאחר הקמתה.
פרה פרה.

אם אתה נשען על הקולות של הערבים אז ברור לך שאחרי הטיל הראשון על עזה הם כבר לא יהיו איתך, כן?
שוב אני אומר, גיבשתם פה תסריט יפה ואופטימי שבו יש לנו גוש חוסם וגם ש"ס מצטרפים והנה יש ממשלה וביבי לא בראשה,
אבל אני אומר לכם תסתכלו צעד אחד קדימה ותראו את כל הסקאלה של המפלגות שאתם בונים עליהם,
ותראו שבמוקדם יותר או במוקדם פחות משהו במבנה הזה יתמוטט.
ובהקשר למשפט האחרון שלך - תיקח בחשבון ותזכור שגם ח"כים בודדים יכולים לערוק מהשמאל-מרכז לימין.
בטח ובטח במצב שבו השמאל-מרכז בשלטון ויש איזשהו מבצע באיזושהי גזרה, ואז השאלה זה לא "האם מישהו יחצה את הקוים" אלא "מי" ו"כמה".

אז אחרי הטיל הראשון הם לא יהיו איתך (וזה לא רק הערבים, זה גם חד"ש). אז?
אם עדיין לא יתמכו בביבי כראש ממשלה, כך שהם עדיין ישמשו כגוש חוסם.

ידידי, אתה מבין שבתסריט הזה אתה פשוט הולך לבחירות ואז ביבי יהיה ראש ממשלה(כי סביר להניח שהטיל על עזה או מעזה יפול מהר)

לא אני לא.
החוק שונה.
הצבעת אי אמון היא לא רק להפלת הממשלה הנוכחית, אלא חייבת להכיל בתוכה גם מועמד מחליף להרכבת ממשלה. סביר להניח שהמועמד יהיה ביבי.
בהצבעה שכזאת חד"ש והערביות לא יתמכו בחיים.